رسايي:ديگر عضو پايداري نيستم

حميد رسايي از جمله چهره هاي جبهه پايداري است كه به گفته خودش به دليل اختلافاتي كه در شوراي مركزي اين تشكيلات با برخي از اعضاي آن پيدا كرده، از جبهه پايداري خارج شده است.

شايد او از معدود اعضاي اين تشكيلات نزديك به آيت الله مصباح يزدي است كه به صراحت مي گويد برخي از اعضاي اين جبهه منش او را در مجلس و حتي رسانه اش نمي پذيرفتند و به قول خودش براي اينكه استقلالش را خرج تشكيلات نكند، عطاي پايداري را به لقايش بخشيده و خروج را برماندن در حلقه نزديكان حزبي آيت الله ترجيح داده است، هر چند در اين گفت وگو چندين باره تاكيد دارد كه رابطه او با آيت الله ربطي به رابطه او با پايداري ها ندارد و نشان به آن نشان كه تنها رسانه يي را مديريت مي كند كه هر سال، گفت وگويي اختصاصي با آيت الله دارد.

قرار بر گفت و گويي كوتاه بود كه به درازا كشيده شد و به خواست آقاي رسايي، «اعتماد» مصاحبه را براي تجديد نظر در اختيار ايشان قرار داد اما از آنجا كه در برخي موارد از سوي ايشان سوال هاي اعتماد حذف شد و در چند مورد از سوي ايشان، سوال هايي اضافه شد كه طبعا سوال روزنامه اعتماد نبود، به همين دليل «اعتماد» در عين امانتداري، مواردي را كه از سوي ايشان حذف شده، محفوظ و حق ايشان مي داند اما در مواردي كه آقاي رسايي اقدام به اضافه كردن سوال و جواب كرده است،مشخص شده تا براي خوانندگان روزنامه اعتماد، اين بخش قابل تفكيك باشد.

* آقاي رسايي آيا شما عضو جبهه پايداري هستيد؟

**خير من عضو جبهه پايداري نيستم اما مجموعه دوستاني كه مشهورند در اين جبهه هستند را نيروهاي معتقدي به نظام مي دانم و احساس نزديكي بيشتري از نظر فكري با آنها دارم.

* ولي قبلاكه عضو بوده ايد؟

** خب حالانيستم! مشكلي دارد! قبلاهم به معنايي كه در احزاب و گروه ها رايج است عضو نبودم.

اساسا جبهه پايداري در ورودي به آن معنا ندارد كه شما از آن وارد شويد و بگوييد عضو هستم يا از در آن خارج شويد بگوييد ديگر نيستم. بنده در كنار برخي دوستان ديگر در تاسيس اين مجموعه كه نظارت آيت الله مصباح را بالاي سرش دارد، نقش داشتم، در همان مرحله اول هم عضو شوراي مركزي آن بودم. بعد از حدود فكر كنم يك سال تشكيلات رنگ و لعاب بيشتري گرفت و قرار شد دوستان ديگري در شوراي مركزي باشند. نه آن روز كه عضو شوراي مركزي بودم احساس برتري داشتم نه الان كه نيستم احساس ضعف دارم. نه آن روز خودم را از اين دوستان دور مي دانستم نه الان خودم را دور مي دانم.

* يعني شما قبلاعضو شوراي مركزي بوديد؟

** بله همان طور كه گفتم بنده در تاسيس اين مجموعه در كنار برخي از دوستان نقش داشتم و عضو شوراي مركزي جبهه پايداري بودم.

* دليل جدا شدنتان از شوراي مركزي جبهه پايداري چيست؟

** دليل خاصي نداشت. جبهه پايداري هم يك مجموعه بود مثل مجموعه هاي ديگر. شايد مشكل از بنده بود كه خيلي در چارچوب تشكيلات هاي حزبي قرار نمي گيرم خصوصا كه مسووليت يك رسانه را هم به عهده دارم. گاهي برخي از دوستان آن مجموعه توقع داشتند كه ما در تيترها و تحليل هايمان مناسبات اعضاي جبهه پايداري را در نظر بگيريم كه بنده اين را بر خلاف جهت گيري مستقل ؟دي مي دانستم و اساسا ؟دي تريبون جبهه پايداري نبود نه من اين اعتقاد را داشتم نه آنها چنين توقع تشكيلاتي داشتند. البته تلاش داشته كه تريبون چهره موجه سياسي و اعتقادي مانند آيت الله مصباح باشد. الحمدلله آيت الله مصباح هم نسبت به اين رسانه لطف داشته اند براي همين در طول چند سال اخير فقط با ؟دي گفت وگوي اختصاصي انجام داده اند.

* آيا با افرادي كه در شوراي مركزي قرار گرفتند به مشكل برخورديد يا واقعا به همان دليلي كه گفتيد چون در كار حزبي بايد پايبند نظرات ديگران مخصوصا شوراي مركزي بود و اظهارنظري خلاف نظر حزب نكنيد، خروج كرديد؟

** همان طور كه گفتم جبهه پايداري حزب نيست. براي همين هم تكلّف احزاب را ندارد ولي استقلال 9 دي برايم مهم تر از حضور در شوراي مركزي جبهه پايداري بود. بنده شاگرد آيت الله مصباح هستم و به اين شاگردي افتخار مي كنم. با ايشان ارتباط دارم و به اين ارتباط افتخار مي كنم. تلاش هم مي كنم كه شخصيت خودم را بر اساس مدل اين استاد بسازم. براي طلبه يي مثل من اين ارتباط مهم است چون معتقدم در مسير كار سياسي، در ذيل ولي فقيه، حتما نياز به بزرگ تر در دسترسي است تا هر از چند گاهي، جهت گيري خودمان را با ايشان تطبيق دهيم. البته اين بزرگ تر هم بايد شرايطي داشته باشد كه يكي از مهم ترين هايش اسلام شناسي و ولايت پذيري است و اين ويژگي ها به شكل پررنگي در آيت الله مصباح وجود دارد.

«اين سوال و جواب از سوي آقاي رسايي اضافه شده است.»

*ولي در انتخابات رياست جمهوري آيت الله مصباح نظرشان روي آقاي لنكراني بود و شما و هفته نامه 9 دي از آقاي جليلي حمايت كرديد؟

**همين طور است و اين از محاسن آيت الله مصباح است. بنده هيچ وقت براي اين تصميم مورد عتاب و خطاب استادم قرار نگرفتم. نمي خواهم بگويم كه تصميم ما كاملابدون اشكال بوده ولي اينكه به خاطر اين تصميم طرد نشديم را مهم مي دانيم چيزي كه در اكثر جريانات سياسي رايج است مثل برخوردي كه اصلاح طلبان با خانم راستگو به خاطر عدم انتخاب محسن هاشمي و راي به قاليباف كردند. در مورد كانديداي انتخابات رياست جمهوري هم البته در انتها جمع بندي همه يك نفر شد يعني آقاي جليلي. اما اين تفاوت راي در تشكيلات هاي صرفا حزبي چيز عجيبي است. در حقيقت آيت الله مصباح عناصر مرتبط با خودشان را به شكلي پرورش داده اند كه بتوانند بر حسب تكليفي كه حس مي كنند تصميم بگيرند نه بر اساس شيوه هاي پادگاني ، اين باعث پرورش افراد مي شود و از محاسن ايشان است.

* پس چه كساني عضو جبهه پايداري هستند. ما از نمايندگان مي پرسيم شما عضو پايداري هستيد يا نيستيد؟ اگر بوديد و خارج شديد، دليل چه بوده است؟ خيلي ها مي گويند عضو نيستيم.

** حتما بيكاريد! بالاخره شما يك خبرنگاريد بايد صفحات خودتان را پر كنيد ولي موضوعات مهم تري هم هست كه مي توانيد به آن بپردازيد. من هم در اين مجموعه هستم و هم نيستم. جبهه پايداري يك شوراي مركزي دارد كه افراد محدودي در آن عضو هستند. محدود به معناي مشخص مثل آقاي تهراني، آقاي زارعي، آقاي حسينيان، آقاي روانبخش، آقاي بي ريا، آقاي سليماني، آقاي نبويان و آقاي محصولي و تعدادي ديگر. اما آقايان آشتياني و كريمي قدوسي كه شما آنها را داخل پايداري دانستيد مثل من هستند و در شوراي مركزي جبهه پايداري نيستند. البته شما هر كسي را كه عليه دولت حرف بزند مي گوييد عضو جبهه پايداري است. در دوره آقاي احمدي نژاد هم هر كسي از ايشان حمايت مي كرد را مي گفتيد عضو جبهه پايداري است. اين بازي رسانه يي است.



*برخي از نمايندگان عنوان كرده اند شما با شوراي مركزي جبهه پايداري به مشكل خورده ايد زيرا شوراي مركزي از شما خواسته بوده برخي اظهارنظرها را بيان نكنيد و شما زير بار اين محدوديت نرفتيد و به همين دليل از اين مجموعه جدا شده ايد.

** اينكه نمايندگان محترم چنين چيزي را گفته اند يا نه، نمي دانم ولي توضيح دادم بنده خودم را به نگاه دوستان جبهه پايداري نزديك مي دانم، البته شايد در اين مجموعه يكي، دو نفري باشند كه من خيلي موافق سليقه كاري يا مشي شخصي آنها نباشم كه اين هم طبيعي است. يا بنده در رسانه يي كه دارم تيتري مي زنم كه آنها نپسندند، اين هم طبيعي است.

«اين سوال و جواب از سوي آقاي رسايي اضافه شده است»

* يعني در مواقعي بين شما و جبهه پايداري اختلاف بود؟

** بله، اين چيز عجيبي است؟ در برخي موضوعات شايد بين دو نفر اختلاف نظر باشد مثلادر هفته نامه 9 دي، ما تيتري را كار مي كرديم كه برخي از دوستان جبهه پايداري خوش شان نمي آمد. من هم نمي توانستم جوري تيتر بزنم كه ديگران دوست دارند قطعا آن طور مي نويسم و تيتر مي زنم كه فكر مي كنم درست است.

«اين سوال و جواب از سوي آقاي رسايي اضافه شده است»

* پس نقش آيت الله مصباح چه بود؟

**ايشان در اين جزييات دخالتي نمي كنند و براي جمع دوستان يك استقلال در فكر و تصميم قائلند. برخي احزاب و رسانه ها اين گونه استقلال را ندارند مثل روزنامه اعتماد كه در سال 88 براي آقاي موسوي سينه مي زد در حالي كه آقاي حضرتي به عنوان مدير مسوول آن در ستاد آقاي كروبي حضور داشتند. در واقع آقاي حضرتي روزنامه اش را به آقاي موسوي اجاره داده بود در حالي كه خودش آقاي كروبي را اصلح مي دانست. اميدوارم همه اينها را چاپ كنيد.

* خب اين نشان دهنده استقلال يك رسانه است.

** نخير، اين نشانه استقلال رسانه نيست بلكه كاسبي با رسانه است. يك رسانه صاحب دارد و رسانه يي كه صاحب نداشته باشد رسانه نيست. رسانه جايي نيست كه شما اخبار را جمع آوري كنيد و ببينيد اكثريت چه مي گويند: همان را چاپ كند. من نمي توانم اين گونه باشم. براي همين مواردي پيش مي آمد كه نظر ما با جبهه پايداري يكي نبود. از طرفي دي ارگان جبهه پايداري نبود: به همين دليل براي اينكه هم من به كارهايم برسم و هم آن دوستان به كارهاي خودشان برسند، جمع بندي ام اين شد كه ديگر در شوراي مركزي نباشم. الان هم اگر اجازه دهيد مي خواهم به ؟دي اين هفته برسم كه از توقيف درآمده و قرار است، منتشر شود.

*بله حتما، مبارك تان باشد. البته ما با توقيف هر نشريه يي مخالف هستيم.

** ولي من اين گونه فكر نمي كنم. به نظر من برخي رسانه ها اگر به مقدسات توهين كنند يا برخلاف امنيت ملي اقدام به انتشار مطالبي كنند، حتما بايد توقيف شوند.

*خب اينكه روشن است.

**پس چرا شما مي گوييد كه مخالف توقيف هر رسانه يي هستيد.

*شما الان نماينده يي هستيد كه خودتان داراي رسانه ايد و داراي يك تشكيلات فكري هستيد و به نوعي ليدر اين تشكيلات هستيد و شايد به همين دليل در چارچوب جبهه پايداري جاي نگرفتيد و سعي كرديد مسيرتان را كنار مسير جبهه پايداري قرار دهيد. الان اين بحث در مورد شخص شما مطرح است كه در دوره احمدي نژاد سكوت مي كرديد به عنوان مثال يك روز 400 تذكر در مورد دولت به هيات رييسه اعلام وصول مي شد و شما ميكروفن خود را روشن مي كرديد و خطاب به آقاي لاريجاني مي گفتيد كه نمي تواند مجلس را خوب اداره كند و چرا بايد همه اين تذكرات در صحن علني مجلس خوانده شود. اين حرف هاي شما آنقدر در هيات رييسه تاثيرگذار بود كه اين قانون را مي گذراند كه در روز بيشتر از 20 تذكر كتبي در صحن مجلس خوانده نشود. حال شما در اين دوره، تقريبا هر روز ميكروفن خود را براي تذكر به دولت روحاني روشن مي كنيد.

** البته اين دروغ است كه در يك روز 400 تذكر نسبت به احمدي نژاد اعلام وصول و قرائت مي شد. قرائت ؟تذكر چقدر وقت مي خواهد؟ اگر هر دو تذكر هم يك دقيقه وقت بخواهد مي شود سه ساعت. اصلامن چنين تذكري هم نداده ام كه قانون شود فقط ؟تذكر خوانده شود چون همان موقع هم بيش از ؟تذكر خوانده مي شد.

* من همه اينها را بر اساس مشروح مذاكرات مجلس مي گويم و مي توانم تاريخش را هم براي تان بگويم. در هر صورت شما يكي از اصلي ترين چهره هايي هستيد كه هر روز به دولت تذكر مي دهيد و تذكرات بالايي داريد.

** بله، بنده از منتقدان جدي اين دولت هستم، اشكالي دارد؟ اساسا اين نگاه شما غلط است. آيا شما كه در دولت قبل همه چيز آن را نقد مي كرديد، نشانه سلامت تان اين است كه در اين دولت هم همه چيزش را نقد و نقض كنيد؟ كاري به درستي اين نقد و تاييدتان ندارم من اين منطق را غلط مي دانم. اينكه بنده انتقادات زيادي نسبت به اين دولت دارم و انتقادات كمتري از دولت احمدي نژاد داشتم كه بديهي است چون من جهت گيري دولت قبل را قبول داشتم و به نوعي در يك جهت با آن حركت مي كردم البته تذكراتي به نحوه پيمودن اين جهت داشتم ولي بنده اساسا جهت دولت فعلي را قبول ندارم بلكه معتقدم اين دولت در حال بازگشت به عقب است. به اضافه اينكه چه كسي گفته تذكرات من بالاست؟

* از جلسه 130 تا 170، بر اساس تذكرها و نطق هايي كه دولت را مخاطب قرار داده، شما جزو افرادي هستيد كه در اين مدت بيشترين تذكر فردي را به دولت – 22 مورد انفرادي و 3 مورد جمعي – داده ايد. اين نقد به شما وارد است كه يك حامي تمام قد از احمدي نژاد بوديد و يك بار هم با تمام عملكردهاي ضعيف احمدي نژاد به آن دولت تذكر نمي داديد اما الان تذكرهايتان از نظر كثرت، رنگ بهانه گيري هم گرفته است. اين دوگانگي را چطور براي مردم توجيه مي كنيد؟

**من كه دوگانگي اي در رفتار خودم نمي بينم ولي اين دوگانگي به قول شما خوب است يا بد است؟

*دوگانه رفتار كردن خيلي بد است.

**اگر بد است چطور روزنامه اعتماد در دوره قبل به هر دري مي زد تا كارهاي خوب احمدي نژاد را هم بد جلوه دهد اما الان به هر دري مي زند تا كارهاي بد اين دولت را هم خوب جلوه دهد. اين طور هست يا نيست؟

* « اعتماد» دوگانه رفتار نمي كند. الان هم دولت را نقد مي كنيم.

** نه نقد نمي كنيد. الان شما از دولت روحاني هيچ نقدي نمي كنيد. بگوييد آخرين نقدتان چه بوده؟

*به فرض اينكه ما دولت روحاني را نقد نمي كنيم و كارمان بد است. شما به عنوان نماينده مجلس چرا اين كار بد را انجام مي دهيد؟

** چه كسي گفته من هيچگاه آقاي احمدي نژاد را نقد نكردم؟ در دولت قبل هم سوال از وزرا داشتم، تذكر كتبي و شفاهي نسبت به دولت داشتم حتي به برخي اعضاي كابينه راي ندادم يا در استيضاح آنها راي سفيد دادم. احمدي نژاد خودش خودش را مطلق قبول نداشت تا چه برسد كه من آن را مطلق قبول داشته باشم. بنده الحمدلله فرد شناسنامه داري هستم. حداقل شناسنامه ام هم علاوه بر زبانم، رسانه يي است كه در اختيار دارم و به صورت شركت سهامي آن را اداره نمي كنم. بنده با همين زبان و همين رسانه هم از احمدي نژاد دفاع و هم آن را نقد كرده ام و به تمام دفاع ها و نقدهايي كه به دولت احمدي نژاد داشته ام، افتخار مي كنم. هم رسانه دارم.

* اما اين فقط در مورد آقاي مشايي بوده است.

** شما كه مي گوييد ما با آنها يكي هستيم! بله من به مشايي انتقادات جدي وارد كرده ام ولي موارد ديگري حتي درباره خود احمدي نژاد هم بوده. مثلاوقتي آقاي صالحي، آقاي ملك زاده را به عنوان معاون انتخاب كرد، 20 نفر به آقاي صالحي تذكر دادند كه يك نفر از آنها، من بودم. يا در 9 دي ما تيتر يك عليه آقاي احمدي نژاد داشتيم. اگر شما در «اعتماد» تا پايان اين چهار سال يك بار تيتر يك عليه آقاي روحاني داشتيد، من به شما جايزه مي دهم.

*تيتر يك شما عليه احمدي نژاد چه بود؟ موضوع خانه نشيني و...

** تيتر يك 9 دي خطاب به احمدي نژاد قبل از خانه نشيني بود. كار سختي نيست مي توانيد برويد در سايت 9 دي، اين نشريه را تورقي كنيد. تيتر ما اين بود كه آقاي رييس جمهور! هشدار آيت الله مصباح را جدي بگيريد.

* خب دقيقا همين است. شما وقتي احمدي نژاد را نقد مي كنيد كه از مسير آقاي مصباح منحرف مي شود. اما آقاي مصباح خودش، حامي احمدي نژاد بود و به عنوان پدر معنوي وي، به او هويت داد.

** خب اينكه نشانه عقل و دين است، خيلي خوب هم هست. دين، عقل، فهم و شعور مي گويد وقتي فردي كار درستي كرد بايد حمايتش كرد، وقتي پايش را كج گذاشت بايد به او تذكر داد و اگر گوش نداد، بايد جلويش ايستاد.

* اين به معني پذيرش اشتباه از سوي جريان نزديك به آيت الله مصباح – پايداري ها- است كه در نهايت پذيرفتند در حمايت از احمدي نژاد اشتباه كرده اند.

** نخير به اين معنا است كه تا وقتي احمدي نژاد درست رفتار كرد، حمايتش كرديم و هر جايي كه رفتارش كج شد به او تذكر داديم و وقتي اثر نكرد جلويش ايستاديم. اين علاوه بر تذكرات بسياري است كه به صورت خصوصي به آقاي احمدي نژاد داديم. چون من جهت گيري كلي آقاي احمدي نژاد را قبول داشتم. اما اصلاجهت گيري دولت آقاي روحاني را قبول ندارم نه اينكه هيچ كاري از اين دولت را قبول ندارم بالاخره اين دولت هم حتما خدماتي خواهد داشت، بحث بر سر جهت گيري آن است.

*جهت گيري احمدي نژاد دقيقا به كدام سمت بود كه شما قبولش داشتيد؟

** به سمت مردم و مناطق محروم، به سمت عدم تمركز بر بخش هاي برخوردار، به سمت استكبارستيزي. البته احمدي نژاد خطاهاي بزرگي هم داشت. در مقاطعي شبيه اصلاح طلبان شد و اتفاقا مشكل ما در اين مواقع است.

* ولي3000 ميليارد هم بود. شما هيچ خط قرمزي براي حمايت از احمدي نژاد نداشتيد كه هر وقت او از اين خط قرمز گذشت، رهايش كنيد. مثلابيت المال يا از دست دادن سرمايه ملي و... سفر نيويورك را فراموش كرديد كه چطور ريخت و پاش كرد اما در مورد جشن روز زن رييس جمهور اين جنجال را راه مي اندازيد.

**ببينيد برخي خطاها و تصميم هاي غلط در هر دولتي ممكن است رخ دهد. عرض كردم براي بنده جهت گيري مهم است و الااينكه در سفر نيويورك ريخت و پاش شد، اين كجا ثابت شده؟ اينها حرف هاي رسانه يي است.

*هزينه هتل ها، تعداد همراهان و...

**من كه در يك سفر همراه ايشان بودم، از هتل معمولي استفاده شد كه جزو ارزان ترين، هتل هاي امريكا بود. سال بعدش هم همين طور بود و من مقايسه كردم امسال هزينه هتل آقاي روحاني قابل مقايسه با آن هتل نيست. با همه اينها معتقدم اينها ايرادهاي بني اسراييلي است. در دولت احمدي نژاد هم ريخت و پاش هايي شد اما نه در هتل نيويورك بلكه توسط افراد ديگر و در جاهاي ديگر.

* آقاي رسايي شما به عنوان پايداري ديروز و جدا شده از پايداري امروز، چه توضيحي براي مردم داريد وقتي كه نقد از احمدي نژاد را ايراد بني اسراييلي مي دانيد اما اينكه وزير امور خارجه در مذاكرات فارسي صحبت نمي كند را حق خودتان براي تذكر قلمداد مي كنيد.

** البته من چنين تذكري ندادم ولي اگر نماينده يي چنين تذكري داده، حتما براي تذكرش منطقي داشته. شما اشاره مي كنيد به ريخت و پاشي كه من آن را سراغ ندارم اما من اشاره مي كنم به ثروتي در اعضاي دولت كه قابل اغماض نيست. در دولت آقاي احمدي نژاد مي گفتند كه آقاي محصولي ثروت افسانه يي دارد. البته حتي يك نفر هم به ما نمايندگان سندي ارائه نداد كه اين ثروت چقدر است و دليلي ارائه نداد كه از راه نامشروع بوده. درحالي كه اگر ثروت همه اعضاي دولت احمدي نژاد را جمع مي كردند، با ثروت ادعايي اينها درباره ثروت محصولي به 140 تا 150 ميليارد تومان نمي رسيد اما الان فقط يك وزير دولت روحاني يك هزار ميليارد تومان ثروت دارد. علاوه بر ايشان چند وزير ديگر به همين ميزان ثروت دارند. خود رييس جمهور چقدر ثروت دارد؟ چرا اعلام نمي كند؟ شما مي توانيد اين حرف ها را چاپ كنيد؟

* بله. چاپ مي كنيم اما آقاي رسايي همين ادبيات سبب مي شود تا بگويند امثال شما و پايداري ها به معناي واقعي مخالف دولت نيستيد و بهانه جويي مي كنيد.

**اينها بهانه جويي است؟ بنده و مثل بنده به دليل همين موضوع ثروت آقاي محصولي كه دوستان شما ادعا مي كردند بيش از 100 ميليارد است ولي خودش رد مي كرد، نسبت به حضور آقاي محصولي در دولت احمدي نژاد حتي حضور ايشان در پايداري انتقاد داشتيم ولي چند وزير دولت يازدهم الان بين 300 تا 1000 ميليارد ثروت شخصي دارند؟

* آيا اينها از بيت المال به دست آوردند يا سوآپ نفت؟ يا قراردادهاي تجاري با بصره؟

** يعني فقط وقتي ثروت از سوآپ نفت باشد بد است؟ من نمي خواهم از آقاي محصولي دفاع كنم، ايشان بايد خودش از خودش دفاع كند ولي همين محصولي كه شما اين طور به او كنايه مي زنيد از كار دولتي رفت بيرون وارد كار خصوصي شد اگر رانت خورده استناداتش را چاپ و محاكمه اش كنيد. اما سوال اين است كه آقاي نعمت زاده كه در تمام سال هاي انقلاب مسوول بوده از كجا اين ثروت را آورده؟ يا وزير بهداشت دولت يازدهم ثروتش هزار ميليارد تومان است...

* آقاي رسايي موضوع بحث ما پايداري بود. اما واقعا آقاي هاشمي، وزير بهداشت اين ثروت را با رانت و بيت المال به دست نياورده است.

** اولااز نگاه امام خميني رحمت الله عليه حتي اگر هم ثروت را از راه مشروع به دست آورده باشند، نبايد مديريت عالي در كشور داشته باشند. ثانيا بر چه اساسي شما مي گوييد كه بقيه ثروت شان را از راه رانت به دست آورده اند؟ من اساسا با اعطاي مسووليت به كساني كه اين طور ثروت دارند مخالفم حتي از راه مشروع و حلال ولي شما بر اساس منطق خودتان جواب دهيد.

*آقاي محصولي سوآپ نفت را در اختيار داشت.

** اين يعني رانت؟ خب مگر كسي جز آقاي قاضي زاده هاشمي دستگاه هاي خاص چشم پزشكي را وارد ايران كرد؟ اين همه چشم پزشك چرا بقيه نتوانستند اين دستگاه ها را وارد كنند؟

*اما داستان سوآپ نفت يك رانت بزرگ دولتي است.

** ولي محصولي هم وقتي در بخش خصوصي بوده اين كار را مي كرده به اضافه اينكه هيچ كس نتوانست دو سند مستدل به ما در مجلس نشان دهد كه سوآپ نفت محصولي بر اساس رانت به وي رسيده. ببينيد بنده اين منطق شما را قبول ندارم. حتي نمي خواهم آقاي قاضي زاده را به رانت خواري متهم كنم اما اگر با مدل شما نگاه كنيم آقاي قاضي زاده هاشمي هم رانت خوار است. بر اساس مدل بنده هم وزارت محصولي و هم وزارت قاضي زاده هاشمي بر خلاف توصيه و مدل امام راحل است.

* آقاي رسايي بسياري بر اين باورند كه پايداري ها چون در انتخابات حامي جليلي بودند، با پيروزي روحاني، مشي شان مخالفت با او است. فرقي ندارد مصالح ملي در اين مخالفت باشد يا نباشد.

** اين منطق هم غلط است. اگر اين را بپذيريم بايد بگوييم كه چون سال 84 هاشمي راي نياورد، احمدي نژاد را اذيت مي كرد چون سال 88 موسوي به دروغ مي گفت كه قانون اساسي و رهبري و امام را قبول دارم و دروغ مي گفت، اينقدر احمدي نژاد را اذيت مي كرد.

* من در مقام مناظره با شما نيستم اما مسلما روزنامه اعتماد ماه هاي اول دولت نهم، هيچ گاه اين گونه نقد غيرمنصفانه نسبت به احمدي نژاد نداشت كه امروز تشكيلات پايداري، اظهارات يك معاون رييس جمهور در مورد قليان را به يك جنجال رسانه يي تبديل مي كند. سوال من اين است كه خط روحاني چيست كه مي گوييد قبولش نداريد؟ چطور دولتي كه سه ماه از آمدنش مي گذرد اين ميزان از شما و پايداري ها تذكر سياسي تحويل مي گيرد؟

**(خنده) خب آقاي روحاني از قبل هم خط و مشي داشته و يك شبه كه از توي لپ لپ درنيامده است كه ما ايشان را نشناسيم. بالاخره ايشان مشي سياسي و اعتقاد خاص خودش را دارد براي همين ما ايشان را مي شناسيم و اين ربطي به سه ماه كار ايشان ندارد. انتقاد ما به جهتي است كه ايشان مي رود. وقتي كسي جهت رفتنش غلط است ديگر درباره نحوه راه رفتنش صحبت نمي كنند چون آن اشكال خيلي فرعي مي شود. بله اگر جهت و مسير يك نفر درست بود، آن وقت اين بحث مهم مي شود كه چه شكلي راه مي رود. مثل انتقاداتي كه ما به احمدي نژاد داشتيم.

* خودتان هم اشاره مي كنيد كه ذهنيت هاي سياسي تان از گذشته روحاني و احتمالاحضورش در طيف مقابل تفكر شما برايتان ملاك است نه عملكرد روحاني به عنوان رييس جمهور؟

** ما به منش و جهت گيري ايشان اشكال داريم. به اضافه اينكه سابقه آقاي روحاني در طيف مقابل ما نيست مگر جز اين است كه روحاني عضو جامعه روحانيت بوده؟

* دقيقا بفرماييد اين خط روحاني كه مي گوييد آن را قبول نداريد چه خطي است؟ خطي كه در اين شش ماه ترسيم شده؟ يا اينكه شما با عينك ديگري به روحاني رييس جمهور نگاه مي كنيد؟

** نيازي نيست كه شما با عينك آقاي مصباح يا عينك جليلي به آقاي روحاني نگاه كنيد. آقاي روحاني مهم ترين مشكلش اين است كه در برابر غرب و به ويژه امريكا منفعل است. مشكلش اين است كه به آنها خوشبين است. در مشي شخصي ايشان سطح زندگي اش در سطح عموم مردم نيست اصلاقايل به اين امور نيست. اينها اشكال است، اينها بين مردم و دولت شكاف ايجاد مي كند. براي همين در اين 9 ماه شاهد كاهش مقبوليت آقاي روحاني هستيم. آقاي روحاني تنها دولتي است كه ايدئولوژي ندارد، بدنه اجتماعي ندارد. شخصيتش تركيبي است از خاتمي و هاشمي براي همين بايد ايشان را نماد «خاشمي» دانست.

* آقاي روحاني بدنه اجتماعي اش را از دست داده آقاي رسايي؟!

** بله از دست داده: اينكه يك موضع روشن و صريحي است. چرا كسي براي دعوت ايشان از ثبت نام يارانه ها وقعي نگذاشت حتي شما خبرنگاران طرفدار دوآتشه ايشان هم ثبت نام كرديد. چرا استاد دانشگاه و حقوقداني از توافقنامه ايشان حمايت نمي كند مگر ايشان مطالبه نكرد؟ شما خودتان هم اين را مي گوييد.

* ما چنين چيزي نمي گوييم.

** منظورم شخص شما نيست. الان علي افشاري، زيباكلام، تاجيك و چهره هاي مختلف ديگري از جريان شما اين حرف را مي زنند. براي همين آقاي عارف تحركاتش را زياد كرده و گاردي گرفته كه بگويد او غير از روحاني است. همين مدير مسوول شما در اعتماد به زودي خواهيد ديد كه زنبيلش را جاي ديگري مي گذارد و كارش را شروع مي كند. اصلاح طلبان روحاني را از خودشان نمي دانند چون در نهايت روحاني را فردي از جامعه روحانيت مي دانند.

* آقاي رسايي شما در تذكرهايتان به همراه پايداري ها تذكراتي مي دهيد كه محتوايش جالب است. «عدم مميزي در كتاب هاشمي، تك خواني خانم ها و توهين روزنامه بهار، ديدار هيات اروپايي با فتنه گران در سفارت يونان، اعتراض به روند جابه جايي ها در كابينه، سهولت سن كابينه، دليل برداشتن بنرهاي صداقت امريكايي، يا موضوع قليان خانم ها» اينها بهانه گيري نيست؟ اين موضوعات مهم مملكتي است؟

** البته فقط اينها نيست بنده درباره مسكن مهر يا سبد كالاو گراني ها هم تذكر داده ام اما كلااز نگاه ديگران و شما ممكن است اين موارد مهم نباشد اما از نگاه من مهم است كه در موردش تذكر دادم.

* آيا مردم از شما نمي پرسند كه چرا 9 دي و فتنه و از اين دست مسائل فقط برايتان مهم است؟ در تمام دوره آقاي احمدي نژاد يك بار شد در مورد تورم و گراني و نابساماني ارز و از دست رفتن پول هاي نفت تذكري به دولت قبل بدهيد؟

** در دولت قبل هم جاهايي كه فكر مي كردم لازم است تذكر دادم و شما ها تيتر مي زديد حمله ياران احمدي نژاد به احمدي نژاد. بله گاهي اعتقاد ندارم كه دولت در برخي اتفاق ها نقش دارد. در زمان احمدي نژاد مي گفتند دولت دلار را گران كرده است. پس حالاهم بايد بگوييم كه دولت روحاني دلار را كرده 3300 تومان.

* ولي دولت احمدي نژاد دلار را گران مي كرد...

** پس الان هم دولت روحاني دلار را رسانده به 3300 تومان.

* آقاي رسايي است ديگر!

اين توضيح گفتني است وقتي سخنان آقاي رسايي را با آقاي الياس حضرتي، مديرمسوول روزنامه در ميان گذاشتيم، ايشان لبخندي زد و گفت: آقاي رسايي است ديگر! از آقاي رسايي انتظار بيشتري نيست.

ضمنا در خصوص اظهارات اين نماينده مجلس درباره برخي از چهره ها و شخصيت ها از جمله آقايان هاشمي و نعمت زاده وزيران بهداشت و صنعت، روزنامه اعتماد آمادگي انعكاس پاسخ هاي آنان را دارد.

اول**1104