به گزارش روز پنجشنبه ایرنا از وزارت نفت، «بیژن زنگنه» در آستانه برگزاری نشست كمیته مشترك وزارتی نظارت بر توافق كاهش عرضه نفت اوپك و غیر اوپك (JMMC) كه یكم مهر در الجزایر برگزار می شود، در گفت و گو با موسسه خبری پلاتس و خبرگزاری بلومبرگ، دیدگاه‌ها و مواضع ایران درباره توافق كاهش عرضه سازمان كشورهای صادركننده نفت (اوپك) و تحریم‌های آمریكا علیه صنعت نفت ایران پرداخت كه متن كامل این صحبت ها در ادامه می آید.
** آیا شما در نشست كمیته مشترك وزارتی نظارت بر توافق اوپك و غیر اوپك در الجزایر شركت می‌كنید؟
من به این نشست نمی‌روم. كاظم پوراردبیلی، نماینده ایران در هیات عامل اوپك، ریاست هیات اعزامی جمهوری اسلامی ایران به الجزایر را به‌عهده خواهد داشت.
** موضع ایران درباره توافق كنونی، درباره تصمیمی كه در نشست عادی وزیران نفت و انرژی اوپك گرفته می‌شود، چیست؟ موضع ایران در نشست روز یكشنبه (یكم مهرماه) در الجزایر چه خواهد بود؟
اعتقاد ما این است كه كمیته مشترك وزارتی نظارت بر توافق كاهش عرضه نفت اوپك و غیراوپك (JMMC) هیچ حق تصمیم‌گیری ندارد. این كمیته اختیار قانونی ندارد و از نظر حقوقی دارای صلاحیت نیست كه درباره هیچ مسئله‌ای به تصمیم برسد. نظارت آن هم تعیین كننده نیست.
این نهاد تنها نظارت و بررسی می‌كند و به نشست وزارتی گزارش ارائه می‌دهد. این كمیته حق تصمیم گیری ندارد. اكنون موضوعی كلی را درباره اوپك می‌گویم؛ آنها چیزی به نام بیانیه همكاری (Declaration of Cooperation)ایجاد كرده‌اند كه ما از آن قدردانی می‌كنیم و برای آن ارزش زیادی قائل هستیم. به‌ویژه كشورهای غیر عضو اوپك كه در 2 سال گذشته به ما ملحق شده اند، به‌ویژه مكزیك و روسیه، كه با ما كار كرده‌اند و به ما كمك كرده‌اند كه بازار را تا حد زیادی تثبیت كنیم، اما قرار نیست «بیانیه همكاری» جای اوپك را بگیرد.
تحلیل من این است كه اوپك قربانی جریان خزنده است كه همزمان نتیجه همكاری با آمریكا و ترس از قانون ضد اوپكی مطرح شده در كنگره آمریكا، نوپك (NOPEC) است. آنها اوپك را قربانی می‌كنند و به آهستگی، بدون اعلام علنی این مسئله، آنها قصد دارند تعداد زیادی از كشورهای تولیدكننده را گردهم آورند و مجمعی ایجاد كنند تا جای اوپك را بگیرد.
ما هیچ وقت به این فكر باور نداریم كه به دلیل ترس از مرگ باید خودكشی كرد. ما به فعالیت خود ادامه می‌دهیم. در عمر نزدیك به 60 ساله اوپك، چنین شرایطی بارها اتفاق افتاده است، فراز و نشیب های بیشتری هم در آینده وجود خواهد داشت. شما نباید اوپك را تنها به دلیل ترس قربانی كنید. از دید من اوپك یكی از بزرگترین موفقیت‌های جهان سوم است، نه تنها برای تولیدكنندگان نفت بلكه همچنین سازمانی است كه می تواند در اقتصاد جهان كارآمد باشد و یك نهاد خوب و قوی است.
كسانی هستند كه می‌خواهند اوپك را منحل كنند و می‌خواهند بی دلیل این نهاد (كمیته وزارتی نظارت بر توافق اوپك و غیراوپك) را بزرگتر از آن چیزی كه هست جلوه دهند. اگر نگاه كنید، می‌بینید كه آنها این نشست اوپك و غیر اوپك را به مسئله‌ای مهم تبدیل می‌كنند در حالی كه چندان مهم نیست. همه ماجرای میان اوپك و غیر اوپك، برای كاهش حدود روزانه 500 هزار بشكه از عرضه نفت غیر اوپكی‌ها بود.
در این میان جز روسیه و به نظرم قدری هم مكزیك، بقیه كشورها، چیزی از تولید خود را كاهش ندادند. در واقع، آنها ظرفیت افزایش تولید نداشتند. ما قدردان هستیم كه آنها از نظر سیاسی با ما همكاری و همدلی كردند، اما همه آنها كمتر از سهمیه خود تولید می‌كردند و به همین دلیل است كه پایبندی برخی از آنها به 200 درصد یا 180 درصد رسید. آنها نمی‌توانستند همه سهمیه خود را تولید كنند، جز مكزیك و روسیه.
روسیه برای مدتی كمك كرد و در وضع كنونی، آنها مشكل ما نیستند. آنها كمك كردند و سپس آن دوران منقضی خواهد شد و آنها هر چه بخواهند طبق منافع ملی خود به عنوان كشوری كه یك تولیدكننده نفت غیر عضو اوپك است، همكاری می‌كنند، اما من از كشورهای عضو اوپك انتظار بیشتری دارم و به‌ویژه در وضع كنونی (و این را بارها پیش از این گفته‌ام) درست نیست كه دو عضو به سردمداری و ایفای نقش رهبری در جریان ضد ایرانی بپردازند.
** منظور شما عربستان و امارات است؟
من به هیچ وجه به نام كشوری اشاره نمی‌كنم، اما دو عضو اوپك، سردمداری جهانی ضدیت با ایران را در بازار نفت به‌عهده گرفته‌اند. این كاملا روشن است. این كار نه در عالم همسایگی و نه در عالم همكاری، صحیح نیست. آنها این موج ضد ایرانی را پی میگیرند و سپس در همكاری با آمریكا همسو می‌شوند تا به ایران آسیب بزنند و برخی كشورهای غیر عضو اوپك را با خود نیز همراه می‌كنند كه الزاماً عمق این پیچیدگی سیاسی را درك نمی‌كنند و دیگر جنبه‌هایی كه نمی‌خواهم در اینجا توضیح دهم.
برای نمونه آنها می‌گویند «ما اجازه نمی‌دهیم كه كمبودی در بازار باشد»، كه در ظاهر موضوع بسیار خوبی است كه گفته شود و یا اقتصادی است، اما به نظر من چنین اظهارنظری اقتصادی نیست و 100 درصد سیاسی و ضد ایران است. هر كس كه بگوید كه كمبود در بازار نفت را جبران می‌كند، ضد ایران صحبت می‌كند و این یك بیانیه سیاسی است. هیچ جنبه اقتصادی در آن نیست و آنها بر خلاف موضوعی كه می گویند، نه تنها اوپك، بلكه كشورهای غیر عضو اوپك را هم به یك بازی سیاسی می‌كشانند، اما از آنجا كه این بازی سیاسی همسو با سیاست‌های آمریكاست، برخی افراد نمی‌خواهند به طور علنی درباره آن صحبت كنند.
اوپك و برخی كشورهای غیرعضو اوپك همسو با رویكرد آمریكا فعالیت می‌كنند. متاسفانه بخشی از دبیرخانه اوپك هم در این جهت حركت می‌كند و ما متوجه این مسئله هستیم و من به این وسیله می‌خواهم به دبیرخانه تذكر بدهم كه درباره بخشی از فعالیت‌های خود، مراقب باشد و به آنها یادآوری می‌كنم كه اوپك سازمانی مستقل است و زیر مجموعه وزارت انرژی آمریكا نیست و مسئولان اوپك باید به این مسئله توجه كنند.
آنچه مهم است، خواسته اعضاست. ما در اوپك عضو بزرگ یا كوچك نداریم، همه به طور برابر شركت می‌كنند و آنها باید همه اعضا را در نظر گیرند و مسئله من، بزرگنمایی كمیته مشترك وزارتی نظارت بر توافق اوپك و غیراوپك است (و من در مقطعی، هشت سال در اوپك رئیس كمیته وزارتی نظارت بر بازار بودم)؛ آنها هیچ وقت این قدر سر و صدا نداشتند؛ اكنون حضور غیر اوپكی‌هادر این كمیته هم تفاوت زیادی ایجاد نمی‌كند.
** شما درباره روسیه خیلی مثبت صحبت كردید، اما در ظاهر عربستان و روسیه با هم هستند.
پیش از این نیز گفته‌ام برخی اهداف سیاسی پیچیده دارند كه آن را در عبارت‌های ساده و اقتصادی بیان می‌كنند. در حالی كه آنها به هیچ‌وجه اقتصادی نیستند. وقتی می‌گویند «كمبود نفت در بازار را حل و فصل می‌كنیم»، هر شخص عاقلی می‌گوید «این خوب است، عرضه و تقاضا باید به‌طور طبیعی متوازن باشند.» اما اگر با دقت بیشتری به آن نگاه كنید، این یك استدلال اقتصادی نیست و معنایش پیامی برای آمریكاست به این معنا كه هر چقدر می‌خواهی به ایران فشار بیاور و ما اجازه نمی‌دهیم بازار با مشكلی روبه‌رو شود. این پیامی است كه باید دریافت كنیم و پیامی كاملا سیاسی است.
من باور ندارم كه روسیه بخواهد با آمریكا همكاری كند و به ما ضربه بزند، اما برخی دیگر از كشورها می‌خواهند.
** نقش كمیته وزارتی نظارت در پیگیری خواسته آمریكا چیست؟
این نهاد فراتر از اختیارات خود عمل می‌كند. اختیار این نهاد این نیست كه تصمیم بگیرد و یا سهمیه‌ها را تعیین و آنها را توزیع كند. گروهی در اینجا مسئله‌ای ضد ایران ایجاد و فرض كرده اند كه می‌توانند موفق شوند. این‌ها اهدافی بد هستند. من به آنها می‌گویم كاری كه آنها انجام می‌دهند، درست نیست.
** آیا شما با دیگر اعضای اوپك و روسیه برای كمك به تغییر این اقدام‌ها كه همسو با اهداف آمریكا هستند، مذاكره كرده‌اید؟
من نمی‌گویم كه روسیه همسو با اهداف آمریكا اقدام می‌كند. روسیه آنقدر بزرگ هست كه چنین كاری نكند، اما ممكن است برخی از همكاری روسیه سوء استفاده كنند. من به‌تازگی با برخی وزیران كشورهای عضو و غیرعضو اوپك تماس گرفته ام، با آنها صحبت كرده ام، به آنها نامه نوشته ام و به آنها توضیح داده‌ام. من توجه آنها را به این مسئله جلب كرده‌ام.
** فقط به اعضای اوپك؟
نه، خارج از اوپك هم همینطور.
** شما نامه‌هایی درباره پایبند نبودن برخی اعضا به توافق كاهش عرضه نفت، به دبیركل اوپك نوشته‌اید؟
بله، آنها تخلف می‌كنند و می‌خواهند اوپك را همراه كنند و كارهای نامشروع خود را دنبال كنند. آنها همزمان بیش از حد سهم خود تولید و تلقی اشتباهی از توافق را القا می‌كنند. اگر می‌خواهند بیش از حد تولید كنند، نمی‌توانیم جلو آنها را بگیریم. هیچ ابزار الزام‌آوری در اوپك نیست، اما نباید این كار را به عنوان اوپك انجام دهند.
آنها باید علنی مطرح كنند و بگویند: «آمریكا با ما تماس گرفته و به ما گفته است كه تولید را افزایش دهیم و ما هیچ راه دیگری نداربم جز این كه این كار را انجام دهیم.» امروز بعضی از كشورها به ما می‌گویند «نمی‌توانیم نفت بیشتری از شما دریافت كنیم. لطفا ما را درك كنید. ما روابطی طولانی با آمریكا داریم و نمی‌توانیم خواسته این كشور را نادیده بگیریم» بسیار خوب، نمی‌خواهیم كه با یكدیگر دعوا كنیم، اما نگویید این موضوعی است كه اوپك گفته است.
آنها باید بگویند كه این تصمیم خود آنهاست، زیرا آنها می توانند، همین است كه هست، چه بخواهید و چه نخواهید. آنها باید بگویند «ما تولید خود را افزایش می‌دهیم زیرا توانش را داریم و به كسی گوش نمی دهیم» من نمی‌توانم در برابر آمریكا مقاومت كنم، اما این تصمیم را در قالب اوپك نگذارید. فكر می‌كنم به همین دلیل است كه آنها در حال تخریب اوپك هستند.
** آیا شما به عنوان یك عضو بنیانگذار اوپك، درباره این سازمان نگران هستید؟
بله ما نگران هستیم، اما بیشتر درباره خود ایران. من این سازمان را برای ایران می‌خواهم، نه برعكس. ما سازمانی ایجاد كردیم كه جهان سوم تاكنون از آن سود برده است. این سازمان همچنان می‌تواند نقشی ایفا كند، اما جهان تغییر می‌كند و تحولاتی دارد. ما نباید یكی از اصول یعنی قدرت را فراموش كنیم. نفوذ در جهان از قدرت می‌آید، نه از استدلال و این موضوع بسیار مهم است.
اوپك فراز و نشیب دارد. اوپك به طور اصولی وقتی معقول و اثرگذار است كه تولید خود را كاهش می‌دهد. زمانی كه قیمت‌ها بالا هستند و بازار تقاضا دارد، اعضا هر كاری كه دلشان می‌خواهد می‌كنند. اوپك تنها زمانی معنادار است كه می‌خواهد تولید را كاهش دهد تا قیمت‌ها را بالا ببرد؛ در اینجا، اوپك تاثیرگذار است. منظور من این است كه اگر مراقب نباشیم، با دست خود گور اوپك را می‌كنیم.
** آیا وزیرانی كه به آنها نامه نوشته‌اید، پاسخ داده‌اند؟
نه، نامه‌ها در حال رسیدن به دست آنهاست.
** فكر می‌كنید عربستان و روسیه می‌توانند بیش از مقداری كه اكنون به بازار سرازیر كرده اند، تولید كنند؟
برخی كشورها به ذخیره‌سازی خود اتكا می‌كنند. آنها ارقامی درباره ذخیره‌سازی‌های خود اعلام می‌كنند، اما نمی‌دانم كه آنها درست هستند یا نه. من نمی‌دانم این ذخیره‌سازی‌هایی كه عربستان می‌گوید خارج از كشورش و جاهای دیگر دارد، واقعی هستند یا نه، اما فكر می‌كنم از حالا به بعد، آنها به ذخیره‌سازی خود و نه تولید، اتكا می‌كنند تا نفت به بازار سرازیر كنند. فكر می‌كنم آنها ظرفیت تولید بیشتر ندارند، اما سرانجام، این مسئله چندان دوام نخواهد داشت. هیچ تحلیل بین‌المللی نمی‌گوید كه از دست رفتن تولید ایران می‌تواند در بلندمدت تحمل شود.
** عراق در حال افزایش تولید است؟
نه، نمی‌تواند، عراق تولید خود را افزایش نداده است. مدتی طولانی است كه تولید این كشور ثابت مانده است و این مسئله دلیلی دارد.
** تولید كنونی نفت خام ایران چه مقدار است؟
من درباره تولید ایران صحبت نمی‌كنم. نه درباره رقم تولید، نه در باره صادرات و مقاصد صحبت نمی‌كنم. من هیچ چیزی نمی‌گویم، زیرا آمریكایی‌ها برخی منابع و نیروهای غیرنظامی خود را در بسیاری از بنادر و كشورها گماشته‌اند و آنها بر همه تحركات نظارت دارند و نظارتی هوشمند انجام می‌دهند. آنها افراد ما را زیرنظر دارند، از این رو نمی‌خواهم به آنها اطلاعات اضافه بدهم.
من امروز نه می‌خواهم برای آمریكا رجزخوانی كنم و نه می‌خواهم تدابیر مقابله خود با تحریم‌ها را تشریح كنم. نمی‌خواهم بگویم كه چقدر تولید می‌كنیم. همه این‌ها به آنها كمك می‌كند كه اطلاعات مجانی به دست آورند. من این اطلاعات را به آنها نمی‌دهم. مجموعه صنعت نفت با همه توان كار می‌كند و شما سرانجام نتیجه این تلاش‌ها را خواهید دید.
** آیا شما 35 درصد افت تولید نفت خام ایران از ماه آوریل (فروردین - اردیبهشت) تاكنون را تایید می‌كنید؟
من هیچ رقمی ارائه نمی‌كنم.
** درباره نفتكش‌ها، حمل و نقل و خریداران چطور؟
من هیچ اطلاعاتی ارائه نمی‌كنم. هر چه كه بگویم، آمریكا ضد ما از آن سوء استفاده می‌كند. این مثل عبارت «هر چه كه بگویی ممكن است در دادگاه ضد تو استفاده شود» است.
من درباره مشتری، مقصد، كشورها، این كه با چه نفتكشی نفت را منتقل می‌كنم، چگونه مشكل بیمه را حل می‌كنم، چیزی را فاش نمی‌كنم. من هیچ اطلاعی نمی‌دهم.
** می‌توانید بگویید كه خریداران چه كسانی هستند؟
هیچ نمی‌گویم. ببینید، اگر آمریكا بفهمد، هر چیزی كه بتواند به سود آمریكا باشد، من درباره آن صحبت نمی‌كنم. آنها از هر چه كه من بگویم، ضد ما استفاده می‌كنند.
نمی‌گویم كدام مشتری‌ها، كدام كشتی‌ها را استفاده می‌كنم، چگونه آن را می‌فرستم و چگونه مشكل بیمه را حل می‌كنم. من درباره این مسائل صحبت نمی‌كنم، زیرا این حرف‌ها به سود آنها عمل می‌كند.
** اگر نشست آینده كمیته مشترك وزارتی نظارت بر تواق اوپك و غیراوپك به تصمیمی برسد كه فراتر از پیشنهاد مصوب باشد، آیا اوپك رویكردی درباره آنچه كه باید انجام شود، دارد؟
باطل است. این نامعتبر و یك تصمیم باطل است. چنین تصمیمی غیرقانونی است. این كمیته، به هیچ‌وجه حق تصمیم گیری ندارد. من این را می‌گویم كه به طور كلی، كمیته وزارتی حق ندارد تصمیم بگیرد. هر تصمیمی از سوی آنها نامعتبر است. این نهاد تنها می‌تواند نظارت كند و گزارش دهد. تصمیم‌ها تنها از طریق نشست وزیران نفت و انرژی اوپك و در حضور همه اعضای اوپك و با اجماع اتخاذ می‌شود.
جای تصمیم‌گیری، نشست وزیران نفت و انرژی اوپك است. كمیته وزارتی نظارت بر توافق اوپك و غیراوپك، تنها نظارت می‌كند. همه این سر و صدا، تبلیغات، اطلاع‌رسانی و پلاكاردها، تنها با هدف تبلیغات برای متفرق كردن اوپك است.
** اگر پیشنهاد كمیته وزارتی وارد نشست وزارتی در اوپك شود...
خیلی خوب، بدون لحظه‌ای تردید، بی‌گمان من هر تصمیمی را كه منافع ملی ما را تهدید كند وتو می‌كنم. بدون لحظه‌ای تردید. وتو به این معناست كه آن تصمیم قانونی نیست. اگر وتو باشد، آن تصمیم غیر قانونی است.
** بنابراین شما در الجزایر نخواهید بود اگر آنها تصمیمی بگیرند.
آنها نمی توانند. اوپك در آنجا در حال كار نیست.
** دیدگاه شما درباره توافق كنونی اوپك و استمرار آن چیست؟
توافق واقعاً دیگر وجود ندارد و تمام شده است. عمدتاً روسیه همراهی كرد تا 300 هزار بشكه كاهش دهد و سپس آن 300 هزار بشكه را برگرداند و (توافق) تمام شده است. واقعا هیچ توافقی باقی نمانده است. روی سخن من با اوپك است من موضوع زیادی برای گفتن به غیر اوپك ندارم. من اوپك را مورد خطاب قرار می‌دهم. من به همكاری غیر اوپكی‌ها در آینده احترام می گذارم، اما این مسئله به این نشست پر تبلیغات، تداركات و هزینه نیاز ندارد.
** بنابراین در ماه دسامبر (آذر- دی) اگر آنها بگویند كه می‌خواهند توافق را تمدید كنند یا آن را ادامه دهند، موضع شما چه خواهد بود؟
در آن زمان درباره آن بحث می‌كنیم.
** آیا شما خواهان عضویت دائمی در كمیته وزارتی هستید؟
نه برای نهادی كه تنها نظارت و بررسی می‌كند چرا باید به آن احتیاج داشته باشم؟ همه تلاش‌های من و همكارانم اكنون بر این جنگ اقتصادی متمركز است كه آمریكا ضد ما آغاز كرده است.
** آیا شما روشی را كه اعضای اوپك، عراق و عربستان از جهت افزایش تولید، عمل می‌كنند، قبول دارید كه آنها از اوپك به عنوان یك ابزار سیاسی استفاده می‌كنند؟
من از هیچ كشوری نام نبردم و گفته‌ام كه برخی اعضای اوپك، برخلاف هر موضوعی كه خودشان گفته‌اند و بر خلاف شعار خود ضد سیاسی كردن اوپك، در واقع آنها دارند كل سازمان را سیاسی می‌كنند با این هدف كه خواسته آمریكا را اجرایی كنند و آنها زمینه را برای آنها (آمریكا) فراهم می‌كنند. وقتی كه آنها می‌گویند «ما برای تضمین (عرضه) بازار آماده هستیم» منظور آنها این است كه «آمریكا، ایران را هر چه كه می خواهی تحریم كن و مردم ایران را نابود كن و این مشكلی نیست. ما در كنار تو هستیم.» از دید سیاسی، معنایش این است. این موضوع به معنای همكاری با آمریكا در تحریم ایران است.
هر كس این را بگوید، این همكاری با آمریكاست. هر كس كه بگوید، هر كس به هر شكل بگوید «ما هر گونه كمبود نفت را جبران می‌كنیم» با آمریكایی‌ها همكاری می‌كند و به آمریكایی‌ها برای تحریم ایران چراغ سبز نشان می‌دهد تا ایران را تحت فشار بگذارند و تحریم‌ها را ضد ایران عمیق‌تر كنند.
** آیا توافقی جدید با روسیه وجود داشته است؟
همیشه توافق‌های جدید هست.
** درباره صادرات نفت یا هر چیز دیگر؟
درباره صادرات، همانطور كه گفتم، چیزی نمی‌گویم.
** بنابراین توافق‌های جدیدی هست یا اینكه توافق‌ها در حال انجام شدن هستند و یا اینكه امضا شده‌اند؟
اكنون خوب است. ما جلو رفته‌ایم.
** در زمان وجود این توافق، آیا بخشی از سهم اوپك (در بازار) به غیر اوپكی‌ها منتقل شده است؟
اوپك هیچ سهمی را به هیچ كس نمی‌دهد. كشورهای حاشیه خلیج فارس حتی یك بشكه نفت از سهم خود در بازار را به كسی نمی‌دهند، مگر اینكه نتوانند تولید كنند. حتی چیزی را كه نتوانند تولید كنند هم از آن چشم پوشی نمی‌كنند. در عمل آنها آن را در دست ندارند، شاید آنها به طرف دیگر بگویند این سهم را به تو می‌دهیم، اما آنها نتوانسته‌اند خودشان از آن استفاده كنند. اگر غذایی باشد كه آنها نتوانند بخورند، شاید آن را جایی بذل و بخشش كنند، اما آنها حتی اجازه نمی‌دهند یك بشكه از دست برود.
** اگر بپذیرید كه تولید نفت ایران كاهش می‌یابد یا صادرات آن كاهش می‌یابد، آیا پیشاپیش مذاكراتی با اوپك همانند سال 2013 یا 2014 برای بازگشت نفت ایران به بازار خواهیم داشت؟
من هم‌اكنون به همه آنها نامه نوشته‌ام. نخست اینكه صادرات بخشی از معیارهای اوپك نیستند، فقط تولید معیار است و من از پیش نوشته ام، برای این نشست آینده، كه اگر اتفاقی برای صادرات یا تولید من بیفتد، پس از حل اختلاف، فارغ از هر تصمیمی، بدون نیاز به هیچ تاییدی، من به تولید اصلی خود باز خواهم گشت. بدون نیاز به كسب هیچ مجوزی من به رقم تولید پیشین خود بر می‌گردم. من پیش ازاین، این را به اوپكی‌ها گفته‌ام و باز هم گفتم.
** تحریم‌ها و وضع كنونی چه تفاوتی با وضع در سال 2011 دارند؟
خوب، در آن زمان با تحریم‌های شورای امنیت سازمان ملل متحد روبه‌رو بودیم. اكنون تنها قلدری آمریكاست و در آن زمان تحریم‌های چند جانبه و بین المللی بود. اكنون هیچ كشوری به جز رژیم اسرائیل و دو كشور دیگر در منطقه (دو تا از برادرهای عرب ما)، هیچ كشور دیگری با آمریكا نیست.
** اما آنها همكاری می‌كنند.
همكاری نیست. اگر شما قلدری می كنید و شمشیری نگه داشته‌اید، این چیز دیگری است، اما این تحریم‌ها قانونی نیستند و این‌گونه نیست كه بسان گذشته از سازمان ملل متحد بترسند و از قوانین تخطی نكنند.
اكنون، شرایط از دیدگاهی دشوار و از یك دیدگاه دیگر، آسان است. از این دیدگاه دشوار است كه آمریكا همه تجربه‌های دفعه پیش را دارد و از همین حالا روی برخی روش‌ها و راه‌های فرار ما كار كرده است و بنابراین ما باید از روش‌های پیچیده تر و جدید استفاده كنیم و آمریكا بسیار پیگیرتر است، به‌ویژه با توجه به اینكه آمریكا تصمیم گرفته است تولید را تا حدی زیاد در ماه نوامبر كم كند، حتی به شكلی نمادین. از دید من این بسیار برای آنها نمادین است.
و ما هم همه كاری كه بتوانیم را می‌كنیم و همه تلاش‌ها را به كار می‌گیریم و نمی‌گویم چقدر و تا چه حد موفق بوده‌ایم زیرا آمریكایی‌ها آن را كشف خواهند كرد. تحریم‌های پیشین مربوط به سازمان ملل متحد بود. تحریم‌های سازمان ملل متحد از نظر حقوقی بسیار سنگین هستند، به این معنا كه هر كس آنها را نقض كند مشمول همه قوانین و مقررات بین المللی می‌شود. اكنون تنها آمریكاست كه فشار خود را همه جا وارد می‌كند و شمشیر را بالا گرفته و همه را به مبارزه می‌طلبد. اكنون، ما كاری را كه می‌توانیم انجام می‌دهیم و به خواست خدا، اگر ما صادق باشیم خدا به ما كمك می‌كند.
** وزیران انرژی آمریكا، روسیه و عربستان به تازگی دیدار داشته اند. فكر می‌كنید این تنها تبلیغاتی بوده است و چقدر می‌تواند بر تولید تاثیر بگذارد؟
من فكر می‌كنم این بیشتر تبلیغاتی است. آمریكایی‌ها به طور مرتب به جاهای مختلف می‌روند و پیگیری و تهدید و تطمیع می‌كنند. آنها به اینجا و آنجا می‌روند و كارهای خودشان را می‌كنند و می‌دانیم چه كار می‌كنند. هر شركتی كه با ما تماس می‌گیرد، آنها نیم ساعت بعد با آن شركت تماس میگیرند، با آنها حرف می‌زنند، و آنها به‌طور مرتب نظارت می‌كنند و استراق سمع می‌كنند و تعقیب می‌كنند و مدیران ما را زیر نظر دارند. آنها به روشنی همه چیز را تعقیب می‌كنند.
** تحلیل شما از وضع كنونی بازار و وضع آن در ماه‌های آینده چیست؟ با در نظرگرفتن این كه زمستان پیش رو ست، بازار به چه نیاز دارد؟ نفت بیشتر؟
شما باید از جریان تغییر قیمت متوجه شوید. آمریكایی‌ها به شدت تلاش می‌كنند تا جلو رشد قیمت‌ها را تا ماه نوامبر (آبان - آذر) بگیرند، اما اگر نگاه كنید، روند كنونی قیمت‌ها اكنون افزایشی است و آنها با مداخله قیمت را پایین می‌آورند، اما اگر آن را به حال خود بگذارند، روند قیمت رو به افزایش است و به افزایش ادامه می‌دهد.
** اكنون قیمت مناسب نفت چقدر است؟
اكنون، قیمت مناسب نفت 80 دلار است. هر چقدر كه قیمت بالاتر برود، برای ما بهتر است، اما بالاتر نمی‌رود. آمریكا و برخی تولیدكنندگان اوپكی با دخالت‌های خود امكان آن را نمی‌دهند.
** برخی منابع اعلام كرده‌اند كه عربستان خواهان قیمت‌های بالای 80 دلار برای هر بشكه هستند.
هم‌اكنون این گونه نیست، آمریكایی‌ها نمی‌خواهند كه قیمت شاخص نفت خام «دابلیو تی آی» بالا رود زیرا در این صورت ترامپ و جمهوری‌خوا‌هان رای نخواهند آورد.
آنها تلاش می‌كنند قیمت نفت را به 60 دلار برای هر بشكه برسانند، اما باز هم میل قیمت‌ها رو به افزایش است. آنها به محض افزایش قیمت‌ها مقداری از ذخیره‌سازی‌های نفت خام خود را در جاهای مختلف به بازار سرازیر می‌كنند تا قیمت‌ها را پایین بیاورند.
آنها درباره كارهایی كه انجام می‌دهند حقیقت را نمی‌گویند. آمارها و برآوردهای اداره اطلاعات انرژی آمریكا حكایت از این دارد كه بازارهای جهانی نفت خام برای بلندمدت تحمل غیبت بشكه‌های نفت خام ایران را ندارد. بازار تحمل حذف نفت خام ایران از بازارهای جهانی را ندارد.
** شما فكر می‌كنید كه در صورت كاهش شدید تولید نفت خام ایران قیمت نفت در بدترین سناریوی ممكن چه مقدار افزایش می‌یابد؟
قیمت‌ها بالاتر می‌رود و این برای ما خوب است.
** چه اتفاقی باید برای تحریم‌ها بیفتد؟ آیا آقای ترامپ باید ادامه دهد؟ به نظر شما چه اتفاقی باید بیفتد یا رخ خواهد داد؟ ایران چه خواهد كرد؟ آیا ایران باید كاری انجام دهد؟
در شرایط كنونی نمی‌خواهم وارد چنین بحث‌هایی شوم.
** كاری باید انجام شود، ایران نمی‌تواند این شرایط را ادامه دهد؟
ترامپ می‌تواند تحریم‌ها را تعلیق كند و این كار برای او هم خوب است.
** شما در وین در پاسخ به پرسشی به رفتار روسیه درباره عرضه نفت به بازارهای جهانی گفتید كه براساس لحاظ كردن منافع ملی دوست و دشمن دائمی وجود ندارد، آیا همچنان بر این دیدگاه خود استوار هستید؟
این دیدگاه همیشگی من است، این موضوع به دوستی، دشمنی و برادری ارتباطی ندارد.
** نظر شما درباره تناقض بین رفتارها و گفتارهای روسیه چیست، از یك سو تحریم‌ها علیه ایران را محكوم می‌كنند و از سوی دیگر درباره جبران كمبود عرضه نفت به بازارها جهانی نفت اطمینان‌خاطر می‌دهند؟
این را از خودشان بپرسید، شما باید این موضوع را از خود آنها جویا شوید.
** درباره شرایط كنونی قرارداد سوآپ نفت خام كركوك عراق و ایران توضیح می‌دهید؟
عملیات سواپ ادامه دارد.
** عملیات سوآپ بر اساس چارچوب قراردادی در حال انجام است؟
بله، نفت خام كركوك با نفتكش‌های جاده پیما دریافت می‌شود.
** آیا تمایلی برای افزایش مقدار سوآپ نفت خام بین ایران و عراق دارید؟
بله تمایل داریم و ما خواهان افزایش هستیم.
** هم‌اكنون شرایط قرارداد فروش روزانه یكصد هزار بشكه نفت ایران به روسیه چگونه است؟
ما خواهان افزایش فروش نفت به همه هستیم.
** آیا در شرایط كنونی ایران از ارائه تخفیف بیشتر به مشتریان نفتی خود استفاده می‌كند؟
نه خیلی مسئله مهمی نیست.
** آیا آمریكا می‌تواند صادرات ایران را صفر كند و یا اینكه این یك بلوف است؟
من فكر می‌كنم كه به واقع آقای ترامپ بدون مشورت با كارشناسان حتی درون دولت آمریكا چنین تصمیمی را گرفته كه صادرات نفت ایران را به صفر برساند، مصرانه و سرسختانه هم در صدد اجرای آن است. اكنون به‌تازگی متوجه شده‌اند كه این تصمیم شدنی نیست، بنابراین در پی آن هستند كه حتی برای یك ماه هم كه شده به طور نمادین صادرات ایران را به صفر برسانند، بنابراین آقای ترامپ به‌طور جدی و با همه قوای خود در صدد صفر كردن صادرات نفت ایران است. البته این یك طرف ماجراست و ماهم دست و پا بسته نیستیم و افزون بر همه تلاش‌هایمان معتقدیم كه دست خداوند هم در كار است.
به گزارش ایرنا، نشست كمیته مشترك وزارتی نظارت بر توافق كاهش عرضه نفت اوپك و غیر اوپك (JMMC) روز یكشنبه 23 سپتامبر (یكم مهرماه) در الجزایر برگزار می‌شود.
اقتصام**9132*2025
تهران- ایرنا- وزیر نفت ایران در آستانه نشست كمیته وزارتی سازمان كشورهای صادركننده نفت (اوپك) و متحدانش گفت: هر تصمیمی كه حتی كوچكترین خطری برای منافع ملی ما داشته باشد، بدون هیچ تردیدی، سر راه آن خواهم ایستاد و وتو می كنم.