«ندا» به دنبال رفع سوء تفاهم ها میان اصلاح طلبان و نظام است

سالك كه یكی از چهره های جوان شناخته شده در جمع های اصلاح طلبان در سال های اخیر بوده و اینك عضو هیات موسس تشكیلات ندا است، در این گفت و گو تاكید كرد كه ندا در تقابل با احزاب و چهره های شناخته شده ی اصلاح طلب نیست و در تلاش است تا با تغییر روش های اصلاح طلبانه، ضمن رفع كدورت ها و سوء تفاهم هایی كه بین اصلاح طلبان و نظام پیش آمده، زمینه ی بازگشت آنها به قدرت و عرصه سیاسی فراهم شود.

وی از درخواست مجوز برای حزب «ندای ایرانیان» خبر داد و تاكید كرد كه بسیاری از نقدهایی كه این روزها در مورد ندا مطرح می شود، عجولانه و غیرمنصفانه بوده است؛ چرا كه هنوز هیچ سند هویتی و مرامنامه یی از طرف این مجموعه ارایه نشده و برخی فقط نیت خوانی كرده اند. به گفته ی سالك اصلاح طلبی انحصاری نیست و متعلق به هیچ نسل و جمع خاصی نیست.

پیش از مشروح گفت و گوی ایرنا با سالك، به 25 محور اصلی سخنان وی در این گفت و گو اشاره می شود:

1. از حدود یازده ماه پیش، سلسله جلساتی را با دكتر «محمدرضا تاجیك» و سپس آقای «صادق خرازی» داشتیم كه تصمیم برای تشكیل ندا را می توان حاصل آن ها دانست.

2. صادق خرازی محوریت تشكیلات ندا را برعهده دارد.

3. ما فعلا قصد اعلام موجودیت و رسانه یی شدن ندا را نداشتیم؛ انتشار گزارش اخیر هفته نامه «صدا» و واكنش های پس از آن ما را غافلگیر كرد و ما را با حجم وسیعی از اتهام و شایعه رو به رو كرد.

4. از منتقدان ندا گله مندیم كه چرا تا این حد عجولانه و شتابزده و پیش از آنكه حتی سند هویتی و مرامنامه یی منتشر شود، شروع به نیت خوانی و گمانه زنی كرده اند.

5. پس از سخنان اخیر آقای خاتمی و برای جلوگیری از سوء تفاهم ها، معادل عنوان «ندا» را از «نسل دوم اصلاحات» به «نوید دوباره اصلاحات» تغییر دادیم.

6. به دنبال تاسیس حزبی با عنوان «ندای ایرانیان» هستیم و درخواست آن را به وزارت كشور داده ایم.

7. تشكیلات ندا یك هیات موسس دارد كه دارای 12 نفر عضو ثابت است. همچنین ما در سایر استان ها در حال تشكیل حلقه های استانی حزب هستیم و در تمام استان ها هسته ی اولیه ی خود را شناسایی كرده ایم و با نیروهای مختلفی ارتباط داریم.

8. ما آقای خاتمی را به عنوان محوریت اصلاحات قبول داریم.

9. ما دیدارهایی با آقای خاتمی و چهره های بانفوذ اصلاح طلب برگزار كردیم ولی قطعا جا داشت كه این دیدارها بیشتر بودند تا اینقدر تشكل ما شوكه كننده ظاهر نشود.

10. آقای خرازی در ستاد انتخاباتی آقای قالیباف نبودند اما او چهره ی سیاسی تعاملگرا و میانه رو محسوب می شود و سابقه ی دوستی و رفاقت با همه ی چهره های سیاسی از آقای قالیباف گرفته تا فرماندهان سپاه و دیگر افراد دارد. ما این گستردگی تعامل آقای خرازی را نقطه ی قوتی برای تشكیلات می بینیم.

11. ما اعلام كرده ایم كه ندا حزبی اصلاح طلب است، به اصلاحات باور دارد، آقای خاتمی را محور اصلاحات می داند و معتقد است كه ایشان اصلاح طلب ترین فرد موجود است.

12. بین اصلاح طلبان و نظام سیاسی سوء تفاهم بوجود آمده است و تا زمانی كه این سوء تفاهم برطرف نشود، هیچ فعالیت و تشكیلاتی، امكان نفوذ و تاثیرگذاری نخواهد داشت.

13. اولویت اصلی ندا رفع كدورت و سوءتفاهم ها میان اصلاح طلبان و نظام در كنار اعتمادسازی برای فعالیت در چارچوب نظام موجود است.

14. در حزب ندا قصد داریم ارتباطی خوب، دوستانه و تعاملگرایانه با احزاب و چهره های اصولگرا داشته باشیم.

15. اصلاح طلبان از پایگاه خوبی برخوردار هستند و انتخابات 92 این را بخوبی اثبات كرد.

16. ما در ندا تصمیم گرفتیم كه مشی جدیدی را در سیاست ورزی خود برگزینیم كه بر پایه ی تعامل و رفع سوءتفاهم ها و مبتنی بر سیاست اجماع سازی و همراه سازی باشد.

17. ما معتقد هستیم اگر قرار است اصلاحی در سیاست های نظام صورت گیرد، لازم است با اصولگرایان، نهادهای قدرت، بنیادها و سازمان ها و ... در این خصوص گفت و گو شود و آن ها را دعوت به همراهی و همكاری كرد؛ نه اینكه به زور و فشار آن ها را وادار به همكاری كنیم.

18. اصلاح طلبان نمی توانند بگویند كه ما قصد داریم در چارچوب نظام فعالیت كنیم ولی برخی نهادها را قبول داریم و برخی را نه. چرا كه نظام به عنوان كلی به هم پیوسته، این رویكرد را نخواهد پذیرفت و دو انتخاب پذیرش و فعالیت یا عدم پذیرش و در نتیجه عدم فعالیت را پیش روی اصلاح طلبان خواهد گذاشت.

19. برنامه های ما مبتنی بر التزام عملی به نظام، قانون اساسی و ولایت فقیه است و معتقد هستیم اگر با منع جدی از جانب نظام رو به رو شویم، نباید آن را به چالش بكشیم و بخواهیم نظرات خود را تحمیل كنیم. در چنین وضعیتی ما موضوع را موقتا مسكوت خواهیم گذاشت و در خصوص آن گفت و گو خواهیم كرد.

20. واقع گرایی در كنار میانه روی و نتیجه گرایی، می توان ویژگی بارز ندا در مقایسه با سایر احزاب اصلاح طلب دانست. ما در نظر آرمان گرا هستیم، ولی در محیط سیاسی و پیش از هر اقدامی معتقد هستیم كه باید واقع گرایانه عمل كرد و در مجموع باید بتوانیم نتایج ملموس به دست بیاوریم و تبعات رفتارمان كمترین آسیب را به همراه داشته باشد.

21. هنوز تصمیمی برای پیوستن به شورای هماهنگی جبهه اصلاحات نگرفته ایم و این تصمیم را موكول به اخذ مجوز حزب می كنیم.

22. برخلاف چیزی كه در برخی سایت ها به آن اشاره شده است، حزب ندا و آقای خرازی هیچوقت از واژه ی نواصلاح طلبی استفاده نكردند. ما بر اصلاحاتی كه آقای خاتمی بر آن معتقد است تاكید داریم و در زمان حاضر نیازی به طرح نواصلاح طلبی نمی بینیم.

23. اصلاح طلبی انحصاری نیست.

24. اكثر افرادی كه در ندا فعالیت می كنند جوان هستند. ولی این به آن معنی نیست كه حضور افرادی با سن و سال بالا با این جمع منافات خواهد داشت.

25. همه ی تلاش ما این خواهد بود كه در انتخابات پیش روی مجلس شورای اسلامی وحدت اصلاح طلبان به هم نخورد و كاندیدایی كه ما معرفی می كنیم، در چارچوب لیست واحد اصلاح طلبان باشد؛ چرا كه هدف ما اكثریت یافتن اصلاح طلبان در مجلس است و این اكثریت یافتن هم حاصل نخواهد شد مگر با یك دلی، همراهی و وحدت اصلاح طلبان.



در ادامه متن كامل گفت و گوی ایرنا با سجاد سالك آمده است؛

***ایرنا: تعبیرهای متفاوتی از عنوان «ندا» مطرح می شود كه از میان آن ها می توان به «نسل دوم اصلاح طلبان»، «ندای دوباره ی اصلاحات» و ... اشاره كرد. «ندا» واقعا به چه معناست؟

**سالك: ندا به معنای بانگی خوش آهنگ و ملایم برای بیدارباش دادن و صدا كردن افراد در فضایی است كه گرفتار رخوت و سستی شده اند. تصور می كنم ندا در معنا و لفظ خود، فارغ از اینكه به معنای نسل دوم اصلاح طلبان باشد یا نه، واجد معنایی است كه ما دنبال آن بودیم.

افزون بر این، زمانی كه ما بحث های خود را با دوستان آغاز كردیم، به این اعتقاد كه این جمع قادر است نسل دوم اصلاح طلبان را تشكیل دهد باور داشتیم و از همین رو ندا را به عنوان مخفف این عنوان انتخاب كردیم. ولی از آنجا كه این جمع، خود را ملتزم به نظرات بزرگان اصلاح طلب می داند و اعتقاد دارد كه حتما باید در مسیر اعتلای اصلاح طلبی و بهره بردن از نظرات اصلاح طلبان حركت كرد، طی دیدارها و گفت و گوهایی كه ما داشتیم، آقای خاتمی به این نكته كه ممكن است برداشت های غلطی از ندا به عنوان نسل دوم اصلاح طلبان صورت گیرد و عده یی تصور كنند منظور ما بد بودن نسل اول و خوب بودن نسل دوم بوده است اشاره كردند. از آنجا كه ما آقای خاتمی را به عنوان محوریت اصلاحات قبول داریم و معتقد هستیم هر جمعی كه قصد فعالیت در این حوزه دارد باید چارچوب های اصلاح طلبی مدنظر آقای خاتمی را رعایت كند، با احترام به نظر ایشان، از این انتخاب صرف نظر كردیم.



***ایرنا: پس ندا در زمان حاضر به چه عنوانی شناخته می شود؟

**سالك: ما برای دوستانی كه خیلی علاقمند هستند هنوز هم ندا را تحلیل كنند، از «نوید دوباره ی اصلاحات» استفاده كردیم تا سوء تفاهم های احتمالی را نیز از بین ببریم. اما در واقع عنوان حزب «ندای ایرانیان» شده و دیگر لازم نیست دنبال مخفف سازی باشیم.



***ایرنا: ایده ی اولیه ی ندا از چه زمان و از طرف چه كسی مطرح شد؟

**سالك: برای پاسخ به این پرسش باید به سال ها پیش بازگشت. جمعی كه اكنون با عنوان فعالان ندا گرد هم آمده اند، حاصل حداقل یك دهه فعالیت سیاسی در كنار هم هستند. دوم خرداد 76، طلیعه یی برای جمعی از اصلاح طلبان شد تا فعالیت خود را آغاز كنند. همچنین در آن زمان، یك سری از جوانان فرصت یافتند تا در سازمان های مردم نهاد، احزاب، رسانه ها و ... فعالیت كنند.

این جوانان كه در محیط های مختلفی مشغول بكار بودند، به تدریج با یكدیگر ارتباط برقرار و به نوعی همدیگر را پیدا كردند. این باعث شد تا آن ها در جریان سایر انتخاباتی كه برگزار شد نظیر مجلس، شورای شهر و البته دور دوم انتخابات ریاست جمهوری، ارتباط خود را حفظ و حتی نزدیك تر كنند و علاوه بر تهران، سازماندهی و هماهنگی های مربوط به ستادهای شهرستان را نیز بر عهده بگیرند.

طی یك دهه ی گذشته، این ارتباط بیش از هر زمان دیگری تشكیلاتی و منسجم شد. آن ها احساس كردند كه می توانند در كنار یكدیگر فعالیت و برنامه ریزی كنند و تشكیلات داشته باشند. البته بسیاری از این جوانان اكنون در سنین مختلفی هستند و بسیاری از آن ها در آستانه ی چهل سالگی هستند؛ ولی ویژگی یی كه آن ها را در یك گروه قرار می دهد این است كه از دوم خرداد 76، فضای كار پیدا كردند و از ابتدای دهه ی هشتاد متشكل شدند. ندا حاصل بیش از یك دهه دوستی، رفاقت، كار سازماندهی شده و تشكیلاتی و فعالیت های جانبی همه جانبه ی این افراد با یكدیگر است.

بعد از انتخابات ریاست جمهوری 92 و در شرایطی كه كشور برای چهار سال در ركود و رخوت و سستی قرار داشت و همه ی فضاهای فعالیت از بین رفته بود و البته در شرایطی كه این جمع دستخوش تغییرات بسیاری نظیر خروج برخی افراد از كشور و كناره گیری برخی از سیاست شده بود، این افراد انتخابات ریاست جمهوری و روی كار آمدن آقای روحانی را فضایی مناسب در راستای از سرگیری فعالیت دیدند. پس آن ها شروع به برگزاری جلساتی كردند. ولی پیش از آن كه آقای «صادق خرازی»، محوریت این جمع را به دست بگیرد و ما با ایشان كار را پیش ببریم، ما از حدود یازده ماه پیش، سلسله جلساتی را با دكتر «محمدرضا تاجیك» و سپس آقای خرازی داشتیم كه تصمیم برای تشكیل ندا را می توان حاصل آن ها دانست.

***ایرنا: ندا چگونه با آقای تاجیك و خرازی ارتباط پیدا كرد؟ آیا آن ها رهبران فكری و تشكیلاتی این مجموعه هستند؟

**سالك: ارتباط ما با آقای خرازی یا تاجیك با این نیت نبود كه ما تشكیل حزب بدهیم. ما تصمیمی مشخص داشتیم و آن استفاده از فضای مناسب بعد از انتخابات بود. ما در فكر تشكیل حزب با هیچ یك از این افراد نبودیم. حتی در ابتدا بحث هایی مبنی بر راه اندازی دوره های جریان شناسی، كارگاه های مطالعاتی یا استفاده از ظرفیت نهادهای غیر دولتی به میان آمد. ما مدت ها بر سر این كه چه مسیری را باید طی كنیم بحث داشتیم و حدود سه ماه با آقای تاجیك بر سر این كه در فضای فعلی چه كار باید كرد جلسه داشتیم. ولی به دلایلی به نتیجه ی خاصی نرسیدیم و جلسات نیمه كاره ماند. از آن جا كه این جمع مصمم بود فعالیت خود را آغاز كند و از فضای بوجود آمده نهایت استفاده را ببرد، با آقای خرازی همكاری خود را آغاز كرد.

آشنایی گروه با آقای خرازی نیز به مدت ها پیش باز می گشت و بسیاری از اعضا با ایشان آشنایی دیرینه یی داشتند. علاوه بر این، آقای «سعید نورمحمدی» از اعضای گروه و عضو شورای مشورتی آقای خاتمی، ارتباط تنگاتنگی با آقای خرازی كه ایشان نیز عضو شورای مشورتی آقای خاتمی هستند داشت. ما حتی در این زمان نیز برنامه یی برای تشكیل حزب نداشتیم. ولی بعد از مدت ها بحث و جلسه و گفت و گو به این نتیجه رسیدیم كه ما می توانیم فعالیت تشكیلاتی و سازماندهی شده ی خود را داشته باشیم و بالاخره و در مقطع كنونی تصمیم بر تشكیل ندا گرفته شد. این مختصری از تاریخچه ی تشكیلات بود كه تا كنون نیز در جایی به آن اشاره نشده بود.



***ایرنا: تشكیلات چه زمانی به طور رسمی اعلام موجودیت كرد؟

**سالك: ما هیچ قصدی برای اعلام موجودیت نداشتیم و در واقع در عمل انجام شده یی قرار گرفتیم كه حجم واكنش های بعد از آن، ما را غافلگیر كرد. ما برای نزدیك به هشت ماه، كار را بدون سر و صدای رسانه یی و در حوزه ی داخلی، پیش می بردیم. ولی گزارش هفته نامه ی «صدا» در صفحه ی شایعه ی هفته با عنوان «ماجرای ندا چیست؟»، باعث علنی شدن این موضوع شد. در همان روز نیز خبرگزاری فارس گزارشی در بخش شنیده می شود در خصوص ندا كار كرد. بعد از آن، ندا كاملا رسانه یی شد و چون از تشكیلات اسم نیز برده شده بود، مرتب با ما تماس می گرفتند و ما با حجم وسیعی از اتهام و شایعه رو به رو شدیم. تا جایی كه دوستان ندا نیز مجبور به ورود به این موضوع شدند. آقای خرازی تا پیش از این تاریخ در هیچ جا حرفی از این تشكیلات نزده بود. خود ما نیز قصدی برای رسانه یی شدن موضوع و صحبت در این خصوص نداشتیم. ما رویه یی را در ذهن داشتیم كه بر پایه ی «انسجام تشكیلاتی، بیانیه های راهبردی و سندهای هویتی» گذاشته شده بود و اولویت های ما این سه مورد بود. ما قصد داشتیم تا زمانی كه سندها و بیانیه های ما آماده نشده، موضوع را رسانه یی نكنیم؛ چرا كه این عمل، نمود ما را از بود ما بیشتر می كرد.

ولی وقتی كه در عمل انجام شده قرار گرفتیم و دیدیم چقدر حجم تخریب و اتهام زنی زیاد است، ناچار شدیم وارد گود شویم و در این خصوص اظهار نظر كنیم.



***ایرنا: آیا تشكیلات برنامه یی برای كسب مجوز دارد؟

**سالك: بله. بنای اولیه ی ما بر این بود كه همه ی كارها را موكول به بعد از دریافت مجوز كنیم. ولی در زمان حاضر ما مدارك مورد نیاز را تحویل داده ایم و منتظر اعلام نظر وزارت كشور هستیم. ممكن است حتی مجوزی به ما داده نشود. پس این همه سر و صدا و جنجال برای حزبی است كه هنوز در مرحله ی اخذ مجوز قرار دارد.



***ایرنا: تشكیلات ندا در زمان حاضر چگونه و بوسیله ی چه افرادی اداره می شود؟ آیا ریاست تشكیلات شورایی است؟

**سالك: تشكیلات یك هیات موسس دارد كه دارای 12 نفر عضو ثابت است. همچنین ما در سایر استان ها در حال تشكیل حلقه های استانی حزب هستیم و در تمام استان ها هسته ی اولیه ی خود را شناسایی كرده ایم و با نیروهای مختلفی ارتباط داریم. فارغ از اینكه در آینده چه اتفاقی می افتد، افراد نزدیك به حزب در استان ها فعالیت خود را آغاز كرده اند و ما در حال گسترش لایه ها و حلقه های بعدی حزب هستیم.

این افراد همان افرادی هستند كه در سال های 88 و 92 با ما در ستادهای انتخاباتی فعال بودند. ولی ما تا به حال به صورت رسمی عضوگیری نكرده ایم و هیچ برنامه یی نیز برای جذب نیرو و عضوگیری تا پیش از كسب مجوز نخواهیم داشت.



***ایرنا: در زمان حاضر فعالیت های تشكیلات در چه حوزه یی است؟

**سالك: فعالیت حزب در زمان حاضر در مرحله ی انسجام تشكیلاتی و نگارش بنیان های حزبی است. ما در حال مشخص كردن چارچوب ها و تعیین مرامنامه و اساسنامه ی حزب هستیم. ما در مرحله ی اول روی این موضوع كه دلیل حضور ندا چیست، تمركز كرده ایم و نخستین سندی هم كه قصد داریم منتشر كنیم این خواهد بود كه چرا آمدیم؟

ما در واقع در حال مشخص كردن چرایی حضور خود هستیم و گلایه یی هم كه از منتقدان ندا داریم این است كه چرا تا این حد عجولانه و شتابزده و پیش از آنكه حتی سند هویتی و مرامنامه یی منتشر شود، شروع به نیت خوانی و گمانه زنی كرده اند و یك سری شایعات تایید نشده را بسط می دهند. این بزرگ ترین گلایه یی است كه ما از دوستان خود داریم.



***ایرنا: به گلایه ها خواهیم پرداخت ولی اجازه دهید روی «چرا آمدیم» كه خود شما مطرح كردید دست بگذاریم. هدف از تشكیل ندا چه بوده است؟

**سالك: در این بحث چند موضوع مهم مطرح بود. اول از همه اینكه ما احساس می كردیم اصلاح طلبان از فضای بوجود آمده بعد از پیروزی آقای روحانی در انتخابات، استفاده نكرده اند و ظرفیتی كه برای كار تشكیلاتی و سازماندهی شده و فعالیت حزبی بوجود آمده بود به حال خود رها شده است. ما خیلی خوشحال می شدیم كه جبهه ی مشاركت و سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی، مجوز فعالیت بگیرند و در چارچوب نظام موجود فعالیت كنند. ولی این اتفاق نیفتاد و تحلیل ما این است كه اتفاق نیز نخواهد افتاد. در این شرایط ما این پرسش را مطرح كردیم كه آیا باید دست روی دست گذاشت و كنار نشست؟

ارزیابی و پیشنهاد ما این بود كه در فضای فعلی بدون شك باید از فرصت ها استفاده كرد و كار تشكیلاتی و سازماندهی شده را آغاز كرد. همچنین، یكی از دغدغه هایی كه اتفاقا بارها از طرف آقای خاتمی در جلسات شورای مشورتی عنوان شد و سایر اصلاح طلبان نیز آن را مطرح كرده اند، این است كه جوانان و فعالان سیاسی اصلاح طلب رها شده اند و فضایی برای فعالیت ندارند و ما نیازمند ظرفی هستیم كه جوانان را متحد و اقدام به آموزش و هماهنگی آن ها كنیم. بنابراین ما در مرحله ی اول می خواستیم كمكی به جبهه ی اصلاح طلبان كرده باشیم و همچنین، جوانان فعال سیاسی اصلاح طلب را جذب و هماهنگ كنیم.



***ایرنا: در جلسات مشورتی كه برگزار كردید، چه نكته هایی به عنوان اصلی ترین سیاست ها و اولویت های حزب تعیین شد؟

**سالك: ما ابتدا به این نتیجه رسیدیم كه بین اصلاح طلبان و نظام سیاسی، سوء تفاهم بوجود آمده است. پس پیش از آنكه ما اعلام موجودیت و اقدام به گسترش تشكیلاتی كنیم، لازم است اعتمادسازی كنیم. چرا كه تا زمانی كه این سوء تفاهم میان اصلاح طلبان و نظام برطرف نشود، هیچ فعالیت و تشكیلاتی، امكان نفوذ و تاثیرگذاری را نخواهد داشت. بنابراین ما اولین اولویت خود را رفع كدورت و سوءتفاهم ها در كنار اعتمادسازی برای فعالیت در چارچوب نظام موجود قرار دادیم.

در گام دوم، قصد ما ساختن تشكیلاتی محكم بود تا بتواند حزبی واقعی را تشكیل دهد. ما در همه ی جلسات مشورتی، این سوال را از خود مطرح می كردیم كه اگر قرار باشد ما نیز حزبی مانند سایر احزاب فصلی، موسمی، بی پایه و بی بدنه داشته باشیم، اصلا چرا باید این فعالیت آغاز شود؟

ما مدت ها مطالعاتی روی احزاب جهان و تجربیات آن ها انجام دادیم و سعی كردیم از این تجربیات استفاده كنیم. علاوه بر این مروری نیز بر تاریخ معاصر، جریان اصلاح طلبی و فضای سیاسی كشور داشتیم. همه ی این مطالعات و بررسی ها به درك این مساله كه ما نیاز به تشكیلاتی محكم با زیرساخت های قوی داریم منجر شد. بعد از رسیدن به این نقطه بود كه ما بحث در خصوص جذب نیرو و آموزش تشكیلاتی را آغاز كردیم.



***ایرنا: در جریان حركت پایه یی و موشكافانه یی كه به آن اشاره كردید، آیا اصلاح طلبان باسابقه نیز حضور داشتند و از نظر و مشورت آن ها استفاده شد؟

**سالك: ما دیدارهایی را با آقای خاتمی داشتیم و چند دیدار را نیز با چهره های برجسته و تاثیرگذار اصلاح طلب. ولی شاید لازم باشد من در اینجا اعتراف كنم كه تعداد این دیدارها می توانست بیشتر باشد. شاید یكی از دلایل برگزار نشدن دیدارهای بیشتر این باشد كه ما هرگز تصور نمی كردیم راه اندازی چنین تشكلی، با این حجم گسترده از واكنش ها و نقد و اعتراض ها روبرو شود. البته ما می دانستیم كه این اقدام قطعا پر سر و صدا خواهد بود و استقبال و مخالفت های گسترده یی را بدنبال خواهد داشت؛ ولی بهمنی كه در زمان حاضر سرازیر شده است، فراتر از حد انتظار ما بود. ما دیدارهایی با چهره های بانفوذ اصلاح طلب برگزار كردیم ولی قطعا جا داشت كه این دیدارها بیشتر بودند تا اینقدر تشكل ما شوكه كننده ظاهر نشود.



***ایرنا: اجازه بدهید وارد بحث نقدهایی كه به ندا وارد می شود، بشویم. همانطور كه خود شما نیز اشاره كردید، طی هفته های اخیر، ندا با هجمه یی از نقد و گلایه ها رو به رو شده است. یكی از شایع ترین آن ها مساله ی انتساب آقای صادق خرازی به ستاد انتخاباتی آقای قالیباف است و این كه چرا وی در چنین شرایطی و به یكباره تصمیم به حمایت از اصلاح طلبی گرفته است. شما این شایعه را تایید می كنید؟

**سالك: آقای خرازی نامه یی نوشتند و صراحتا عنوان كردند كه در ستاد انتخاباتی آقای قالیباف حضور نداشتند و فعالیت نمی كردند. اما آقای خرازی چهره ی سیاسی تعاملگرا و میانه رو محسوب می شوند. ایشان سابقه ی دوستی و رفاقت با همه ی چهره های سیاسی از آقای قالیباف گرفته تا فرماندهان سپاه و دیگر افراد دارد. اتفاقا این همان چیزی است كه مشی حزب ما آن را اقتضا می كند و ما خیلی خوشحال هستیم كه آقای خرازی دارای چنین ارتباطات وسیع و گسترده یی با همه ی طیف های سیاسی است. چرا كه اگر قرار بود چهره های حزب ما نیز با اصولگرایان ارتباطی منفی و تقابلگرایی داشته باشند، دیگر نیازی به حضور ما نبود. چراكه خیلی از احزاب اصلاح طلب پیشین همین دعواها و اختلافات را پی می گرفتند. من این گستردگی تعامل آقای خرازی را نقطه ی قوتی برای تشكیلات می بینم. اگر دوستانی از این گستردگی روابط ناراحت هستند، لازم است من همینجا به آن ها بگویم كه ما نیز در حزب ندا قصد داریم ارتباطی خوب، دوستانه و تعاملگرایانه با احزاب و چهره های اصولگرا داشته باشیم و امیدواریم كه سعه ی صدر آن ها برای دیدن چنین ارتباط هایی بیشتر باشد. ولی من بار دیگر هرگونه ارتباط آقای خرازی با ستاد انتخاباتی آقای قالیباف را رد می كنم.



***ایرنا: باید پذیرفت همانطور كه شما نیز اشاره كردید، در زمان حاضر نگاه های منفی و حاكی از سوءظن نسبت به ندا در حال افزایش است. این نكته بویژه بعد از اظهارنظر آقای خاتمی در خصوص این تشكل و تاكید وی بر اینكه حركت های جدید نباید نافی حركت های صورت گرفته در گذشته باشد و «اصلاح طلبی خوب» و «اصلاح طلبی بد» نباید مطرح شود، بسیار بارزتر شد. پاسخ شما به این اظهارنظر چیست؟

**سالك: موضوعی كه آقای خاتمی در حد یك یا دو جمله مطرح كردند، برای ما به عنوان اعضای ندا، مساله ی ناشناخته یی نبود. ایشان صریح تر از آنچه را كه در این اظهارنظر مطرح كردند، در جلسه یی كه ما با ایشان داشتیم مطرح كردند. ایشان در این جلسه نگرانی هایی را مطرح كردند كه مهم ترین آن ها این بود كه تعبیر اصلاح طلب خوب و بد شكل نگیرد و كار ندا بر آنچه ممكن است ویرانه های اصلاحات نسل اول تلقی شود شكل نگیرد.

پس ما با نگرانی آقای خاتمی آشنا بودیم و همه ی تلاش ما بر این بود كه این نگرانی را برطرف كنیم. اینكه گفتیم از عنوان نسل دوم اصلاح طلبان استفاده نمی كنیم نیز برای این بود كه از نسل دوم تعبیر به نسل خوب نشود. ما همچنان تاكید داریم كه نگرانی های آقای خاتمی و دیگر اصلاح طلبان را برطرف خواهیم كرد و در این راستا دیدارهایی را نیز با چهره های اصلی اصلاح طلب برگزار كردیم تا حرف های آن ها را بشنویم و برای پاسخ دادن به دغدغه های آن ها تلاش كنیم. ولی از دوستان اصلاح طلبمان انتظار داریم، همانطور كه ما این شان و جایگاه را برای آن ها قایل هستیم، آنها نیز در اظهارنظرهای خود از كنایه های گزنده خودداری كنند و انتقادهای خود را دوستانه و صمیمی مطرح كنند تا مثمرثمر و نتیجه بخش باشد. متاسفانه برداشت من از اظهار نظر گروه اندكی از اصلاح طلبان جوان تر منتقد این است كه دنبال رفع نواقص ندا نیستند بلكه با اتهام زنی های پی در پی، پروژه ی اعتبار زدایی و بدلی سازی از ندای ایرانیان را دنبال می كنند كه این رفتاری كاملا غیراخلاقی است.



***ایرنا: تصور نمی كنید اگر ندا از ابتدا با شفافیت بیشتری در خصوص چرایی و چگونگی فعالیت خود ظاهر می شد، اكنون با این حجم از كنایه و نقد رو به رو نمی شد؟

**سالك: موضوع این است كه این ما نبودیم كه ندا را مطرح، معرفی و برای اعلام موجودیت آن اقدام كردیم. این اتفاقات به ناگاه افتاد و دوستانی كه این اقدام را انجام دادند از ظن خود یار ندا شدند. ما قصدی برای رسانه یی كردن و اظهار نظر در خصوص حزب نداشتیم؛ چرا كه به دنبال كسب مجوز بودیم. پس قرار را بر این گذاشتیم كه تا پیش از كسب مجوز، تشكیلات را منسجم كنیم. یكی از مهم ترین مساله هایی كه ما در جلسات خود بر آن تاكید داشتیم این بود كه بودِ ما باید از نمود رسانه یی ما بیشتر باشد. ما باور داشتیم كه گفت و گو و بحث های بیشتر و رسیدن به خواستی واحد در جریان جلسات، خیلی بهتر از مصاحبه و گفت و گو و اظهار نظر درباره ی تشكیلات بود. لازم بود كه در ابتدا خود ما به معنا و هدف واقعی ندا برسیم. افزون بر این، همانطور كه پیشتر اشاره كردم، ما جمعی از جوانان متكثری بودیم كه نزدیك به 10 سال در كنار یكدیگر فعالیت می كردیم، ولی عده یی از این افراد حاضر نشدند به تشكیلات بپیوندند یا ما احساس كردیم از روحیه ی تعامل گرایانه ی لازم برخوردار نیستند. این جلسات به معنای مخفی كاری و پنهان كاری نبود؛ به این معنی بود كه ما با یكدیگر آشنا شده و به این نتیجه برسیم كه آیا می توانیم در كنار یكدیگر فعالیت كنیم. لزومی ندارد زمانی كه ما برای دو هفته مشغول گفت و گو و رایزنی با شخصی خاص هستیم و او هنوز تصمیم خود را برای پیوستن به تشكیلات نگرفته است، این موضوع رسانه یی شود. ما در ابتدا می خواستیم خود و مواضع تشكیلات را بشناسیم و در مرحله ی بعد اعلام موجودیت رسمی كنیم؛ تا اگر شما این پرسش را مطرح كردید كه «نظر شما در خصوص نظارت استصوابی شورای نگهبان چیست؟»، ما نه نظر خود بلكه بتوانیم نظر ندا را كه محصول جلساتی است كه برگزار كرده ایم به شما بدهیم.

اگر دوستان رسانه یی اقدام به علنی كردن ندا نكرده بودند، ما تا مرحله ی كسب مجوز نیز تصمیمی در این خصوص نداشتیم. ولی من از این موضوع تعبیر به پنهان كاری نمی كنم. ما تنها سعی داشتیم از غوغا سالاری دور باشیم و رسانه ها را با بدنه و اسمی كه هنوز بخوبی شكل نگرفته مشغول نكنیم.



***ایرنا: بعد از كسب مجوز برنامه ی ندا برای همكاری با اصلاح طلبان چیست؟ آیا باید منتظر فعالیت ندا به عنوان حزبی جدا از اصلاح طلبان بود؟

**سالك: ما اعلام كرده ایم كه ندا حزبی اصلاح طلب است، به اصلاحات باور دارد، آقای خاتمی را محور اصلاحات می داند و معتقد است كه ایشان اصلاح طلب ترین فرد موجود است. در این چارچوب، ما برنامه ها و تاكتیك های خاص خود را داریم. ما در راهبرد اصلاح طلب هستیم و اصلاح طلبانه نیز رفتار خواهیم كرد، ولی نظرات خاص خود را داریم. ما بسته به موضوعات مختلف، حتما با اصلاح طلبان گفت و گو خواهیم كرد و جلساتی خواهیم داشت تا مشخص شود در چه بخش هایی با یكدیگر همسویی داریم. سعی و تلاش ما بر این است كه بیشترین همگرایی را با اصلاح طلبان داشته باشیم و به هیچ وجه بدنبال ایجاد انشقاق یا حتی كوچك ترین حسی از انشقاق و اختلاف در دورن اصلاح طلبان نیستیم. اما تعامل و همكاری باید دو طرفه باشد. پس تلاش خواهیم كرد تا جایی كه ممكن است با اصلاح طلبان همراه باشیم. ولی مرامنامه، اساسنامه و هویت حزبی خود را در همه ی تصمیم گیری ها ملاك قرار خواهیم داد و می كوشیم در قامت یك حزب اصلاح طلب مقتدر، ورزیدگی و پویایی لازم را داشته باشیم.



***ایرنا: آیا برنامه یی برای پیوستن به شورای هماهنگی جبهه ی اصلاحات دارید؟

**سالك: ما حتما در جلسات خود در این خصوص كه آیا باید درخواستی برای پیوستن به شورای هماهنگی جبهه ی اصلاحات داده شود یا نه بحث خواهیم كرد. در صورتی كه ما به این تصمیم برسیم و درخواست ما نیز با موافقت همراه شود، لازم است كه سیاست های ما با شورای هماهنگی اصلاحات همراه شود. ولی این جزو مواردی است كه ما هنوز درباره ی آن تصمیم گیری نكرده ایم و تصمیم گیری در این خصوص را موكول به بعد از اخذ مجوز كرده ایم. ولی فارغ از این كه ما به شورای هماهنگی بپیوندیم یا خیر، به عقل جمعی اصلاح طلبان احترام خواهیم گذاشت.

***ایرنا: اعضای باسابقه ی اصلاحات چطور؛ آیا برنامه یی برای دعوت به همكاری از آن ها در ندا وجود دارد؟

**سالك: ما اول از همه می كوشیم كه به نگرانی های طرح شده خاتمه دهیم اما بحث هایی در جریان است و امكان دارد در آینده شاهد حضور چهره های باسابقه و شناخته شده یی در ندا باشیم كه چون فعلا در مرحله ی مذاكره با این چهره ها هستیم از توضیح بیشتر معذورم. ولی بدنه ی حزبی ما كاملا بدنه یی اصلاح طلب است. برخی از این افراد نیز نیروهایی هستند كه تا سال های قبل در احزاب دیگری فعالیت می كردند. روزی كه فهرست اسامی اعضای حزب اعلام شود خواهید دید كه بسیاری از اعضای حزب از اعضای اصلی و تاثیرگذار جبهه ی اصلاحات هستند كه با تمایل خود وارد شده اند.



***ایرنا: این روزها «نواصلاح طلبی» به عنوان یكی از كلیدواژه های اصلی بحث های مربوط به ندا مطرح می شود. منظور از نواصلاح طلبی چیست؟

**سالك: برخلاف چیزی كه در برخی سایت ها به آن اشاره شده است، حزب ندا و آقای خرازی هیچوقت از واژه ی نواصلاح طلبی استفاده نكردند. این اصطلاح خاصی بود كه جناب آقای تاجیك از آن استفاده می كنند و با توجه به اینكه ما در مقطعی از عنوان نسل دوم اصلاحات استفاده می كردیم و بر اینكه اصلاحات باید وارد مسیری جدید شود تاكید داریم، رسانه ها بطور ناخودآگاه بین مباحث ما و آقای تاجیك ارتباط برقرار كردند و نواصلاح طلبی را به ما نسبت دادند. ما بر اصلاحاتی كه آقای خاتمی بر آن معتقد است تاكید داریم و در زمان حاضر نیازی به طرح نواصلاح طلبی نمی بینیم.



***ایرنا: شما در یكی از مصاحبه های خود به این موضوع كه بزودی جوانان اصلاح طلب میدان دار خواهند شد تاكید كرده بودید. یكی از نقدها و نگرانی هایی كه طی روزهای اخیر مطرح شده نیز این بود كه ندا قصد دارد میدان را از اصلاح طلبان قدیمی ربوده و آن ها را به حاشیه براند. پاسخ شما به این نگرانی ها چیست؟

**سالك: حقیقت این است كه اصلاح طلبی انحصاری نیست. نه اصلاح طلبان نسل اول-اگر از این اصطلاح ناراحت نشوند- می توانند ادعا كنند كه اصلاح طلبی متعلق به ما است و هیچ تشكل جدیدی حق حضور ندارد و نه جمع جدیدی كه تشكیل شود می تواند بگوید ما آمده ایم تا میدان را در دست بگیریم و دیگران نباید حضور داشته باشند. اینكه ما چند ماه قبل و حتی پیش از رسانه یی شدن ندا این بحث را مطرح كردیم، به نوعی زمینه سازی برای تشكیل حزب جدید بود و عبارت میدان دار شدن جوانان اصلاح طلب نیز ناظر بر تاسیس و تشكیل همین حزب جدیدی بود كه اكنون در مرحله ی كسب مجوز قرار دارد. ما با بكارگیری این عبارت قصد داشتیم كه هم فضا را آماده كنیم و هم بازخوردها را ببینیم و البته نوید این را بدهیم كه جوانان قصد دارند با همكاری یكدیگر، كاری جدید را آغاز كنند و تشكیل حزب دهند. این به هیچ وجه به این معنی نیست كه دیگر اصلاح طلبان نباید حضور داشته باشند و به اصطلاح، كفش های خود را آویزان كنند. اصلاح طلبان با هم می توانند موفق شوند و ما حتما از تجربیات اصلاح طلبان نسل اول استفاده خواهیم كرد. طی این مدت نیز با وجود اینكه ما از برخی كنایه ها و گلایه های آن ها رنجیده ایم، هیچ پاسخ یا جواب گزنده یی از جانب حزب ندا به آن ها داده نشده است. ما احترام آن ها را ولو اینكه ما را بنوازند، حفظ می كنیم.



***ایرنا: دلیل تاكید شما بر نسل جوانان اصلاح طلب و جوان گرایی در حزب چیست؟ بویژه اینكه این تاكید، از سوی برخی، تعبیر به كنار گذاشته شدن بزرگان اصلاحات شده است.

**سالك: من می خواهم از همین فرصت برای رفع این سوءتفاهم كه برای خیلی افراد بوجود آمده استفاده كنم. بنای ما بر این بود كه از اصطلاحات تغییر نسل و نسل اول و دوم استفاده نكنیم. ولی در برخی اظهارنظرها و به اقتضای صحبت، این اصطلاحات راحت تر مفهوم مورد نظر ما را منتقل می كرد. زمانی كه ما نسل اول و دوم را مطرح كردیم، منظور ما اصلا تغییر نسل سنی نبود. ما معتقد بودیم گفتمانی جدید باید مطرح شود و این گفتمان محدود به سن نبود. كما اینكه اگر منظور ما تغییر نسل سنی بود كه خودِ آقای خرازی در نسل اول جای می گرفتند. منظور ما تاكید بر لزوم وجود روش و ادبیاتی جدید در فضای سیاسی بود و این موضوع سن و سال نمی شناسد.

اكثر افرادی كه در ندا فعالیت می كنند جوان هستند. ولی این به آن معنی نیست كه حضور افرادی با سن و سال بالا با این جمع منافات خواهد داشت. تاكید ما بر تغییر روش های اصلاح طلبانه و باز كردن راهی جدید است. از جمله ی مهم ترین تغییرهایی كه ما برای رسیدن به آن ها تلاش خواهیم كرد نیز می توان به همین موضوع شخصی كردن بحث ها در انتقادها اشاره كرد كه اكنون به نوعی دامنگیر خودِ ما نیز شده است. مشكل ما با رویكردی است كه از تقلیل دادن بحث به افراد و بیرون كشیدن پرونده ی آن ها در راستای نفی حق آن ها برای اظهار نظر و حضور در فضای سیاسی استفاده می كند. در این شرایط ما معتقدیم بجای «كه گفت؟» باید به «چه گفت؟» اهمیت داده شود. اینكه ما بر این موضوعات كه فردی در گذشته كجا و با چه كسانی همكاری داشته است بپردازیم تنها باعث آسیب رسیدن به اصل موضوع و ایجاد سوءتفاهم در فضای سیاسی خواهد شد.



***ایرنا: عده یی بر این باور هستند كه اصلاح طلبان به دلیل تلاطم های سیاسی در سال های گذشته، دچار تزلزل تشكیلاتی یا حتی ریزش در پایگاه اجتماعی شان شده اند. بر این اساس گفته می شودپی ریزی تشكیلات ندا، تلاشی برای ترمیم و برون رفت جریان اصلاحات از وضعیت كنونی است؛ آیا اینگونه است؟

**سالك: من معتقد نیستم كه پایگاه اصلاح طلبان ریزش داشته است. اتفاقا آن ها پایگاه بسیار قوی دارند. مشكلی كه بوجود آمده این است كه اصلاح طلبان، درگیر یك سری سوءتفاهم با هسته ی اصلی قدرت در نظام جمهوری اسلامی، چهره های متنفذ و تاثیرگذار اصولگرا و نهادهای قدرتمند حاضر در نظام شده اند. اصلاح طلبان از پایگاه خوبی برخوردار هستند و انتخابات 92 این را بخوبی اثبات كرد؛ اما به این دلیل كه این سوءتفاهم ها مانع از تاثیرگذاری و فعالیت اصلاح طلبان می شد، ما در ندا تصمیم گرفتیم كه مشی جدیدی را در سیاست ورزی خود برگزینیم كه بر پایه ی تعامل و رفع سوءتفاهم ها و مبتنی بر سیاست اجماع سازی و همراه سازی باشد.

ما معتقد هستیم اگر قرار است اصلاحی در سیاست های نظام صورت گیرد، لازم است با اصولگرایان، نهادهای قدرت، بنیادها و سازمان ها و ... در این خصوص گفت و گو شود و آن ها را دعوت به همراهی و همكاری كرد؛ نه اینكه به زور و فشار آن ها را وادار به همكاری كنیم. به اعتقاد ما، همكاری با این افراد و گروه ها حتی اگر به معنای تنها یك گام به جلو باشد، بهتر از 10 گام به جلویی است كه با زور و فشار حاصل می شود و در آینده عقبگردی بزرگ را بدنبال خواهد داشت كه نمونه ی آن را در زمان آقای احمدی نژاد شاهد بودیم.

ما در دوران اصلاحات، پیشرفت های خوبی داشتیم. ولی از آنجا كه برخی از این پیشرفت ها، ناشی از زور و فشار و بدون اقناع و همراه سازی طرف مقابل بود، در نهایت چنان ما را به عقب راندند كه اكنون باید برای احیا و بازیابی دوباره ی خود تلاش كنیم. بنابراین ما باید با كنار گذاشتن سوءتفاهم ها، به طرف مقابل اجازه ندهیم از اصلاح طلبی بترسد و از آن گریزان باشد. افراد و گروه های دیگر نباید احساس كنند كه اصلاحات و اصلاح طلبان قصد دارند منافع آن ها را به خطر بیاندازند و با فتح سنگر به سنگر، همه ی كرسی های قدرت را نصیب خود كنند. لازم است كه همه با هم برای رفع اشكالات و نواقص موجود در كشور تلاش كنیم؛ چراكه ما همگی سرنشینان یك كشتی هستیم و در صورت سوراخ شدن این كشتی، همه ی ما با هم غرق خواهیم شد.



***ایرنا: با این شرایط شما آینده ی اصلاح طلبان را چگونه پیش بینی می كنید؟

**سالك: به نظر من اصلاح طلبان دو سرنوشت پیش روی خود دارند. آن ها یا با روش هایی كه به كار می برند، تبدیل به نیرو و جریانی تقابل گرا و غیر متنفذ می شوند یا اینكه می توانند جریانی تعاملگرا و متنفذ باشند. این مساله كاملا طبیعی است. اگر اصلاح طلبان بتوانند اختلافات خود را با نظام و اصولگرایان بطور مسالمت آمیز حل و فصل كنند، قادر خواهند بود رویكردی تعاملی را پیش بگیرند و در عین حال، نفوذی را كه برای اجرایی كردن و پیشبرد ایده های اصلاحی خود نیاز دارند كسب كنند.

ولی با انتخاب رویكرد تقابلی و حرف ها و اقداماتی كه رضایت و دل خوشی لحظه یی را بدنبال خواهد داشت، اصلاح طلبان ممكن است چنان از عرصه كنار روند كه منزوی شوند و هیچ نفوذی برای اصلاح نداشته باشند. در كشور ما، قدرت بسیار تعیین كننده است. پس حتی اصلاح طلبی نیز برای اجرایی شدن نیازمند موضع قدرت است. اصلاح طلبان نیز برای انجام اصلاحات خود باید از اظهار نظر خارج از گود اجتناب كند و وارد بازی قدرت شوند و این هم راهی جز تعامل ندارد.



***ایرنا: برخی ندا را به مسامحه كاری متهم می كنند.

**سالك: شاید واژه ی مسامحه تعبیر درستی نباشد، ولی رویكرد ما بر حل مسالمت آمیز اختلافات و حتی در مواردی مصالحه است. هیچ لزومی ندارد كه ما وارد درگیری با نهادهای مختلف شویم. اصلاح طلبان نمی توانند بگویند كه ما قصد داریم در چارچوب نظام فعالیت كنیم ولی برخی نهادها را قبول داریم و برخی را نه. چرا كه نظام به عنوان كلی به هم پیوسته، این رویكرد را نخواهد پذیرفت و دو انتخاب پذیرش و فعالیت یا عدم پذیرش و در نتیجه عدم فعالیت را پیش روی اصلاح طلبان خواهد گذاشت.

نكته ی دیگر این است كه متاسفانه در شرایط فعلی، اصلاح طلبان از چنان قوام، سازمان یافتگی و قدرتی برخوردار نیستند كه بتوانند بگویند ما این رویه را ادامه خواهیم داد و حضور فعالی نیز خواهیم داشت. جبهه ی اصلاح طلبان اكنون در شرایط خاصی فعالیت می كند و چاره یی نیز جز تغییر رویه ندارد. من در سیاست به روشی با عنوان «اینكرمانتالیسم» یا تدریجی گرایی معتقد هستم. تدریجی گرایی ناظر بر این است كه ما زمانی كه می خواهیم مشكل یا نقصی را برطرف كنیم، بهتر است با افرادی كه منتقد و مخالف آن بحث هستند و قصد سنگ اندازی در راه را دارند، وارد بحث و گفت و گو شده و آن ها را با خود همراه كنیم. چرا كه همانطور كه پیشتر نیز گفتم، حركت ولو كند و آهسته با منتقدان، بهتر از داشتن اهدافی عالی است كه در نتیجه ی سنگ اندازی مخالفان بی نتیجه باقی خواهد ماند. ما نیز در ندا معتقد هستیم بهبود مستمر، از بهبود موقتی مبتنی بر جهش، بهتر است.



***ایرنا: این پیشرفت كند و در عین حال پایدار، همان چیزی است كه پیشتر در مصاحبه یی از آن با عنوان «قوام متقابل» یاد كرده بودید؟

**سالك: بله قوام متقابل به نوعی به این موضوع نزدیك است. اعتقاد شخصی من این است كه اصلاح طلبان، برای داشتن امكان فعالیت و كسب قدرت و در نتیجه توانایی اجرای برنامه های اصلاحی، باید بپذیرند كه در چارچوب نظام جمهوری اسلامی كار می كنند و كمك كنند تا جمهوری اسلامی قوام پیدا كند. چرا كه از قوام این نظام، خود اصلاح طلبان نیز قوام خواهند یافت و قدرتمند خواهد شد. قوام متقابل به این معنی است كه اصلاح طلبان قادر باشند در چارچوب نظام به نتایجی كه در صدد دستیابی به آن ها هستند دست پیدا كنند و ناظر به این است كه اصلاح طلبان، نظام را تقویت كنند و در سایه ی قوام نظام، خودشان هم قدرت بگیرند و امكان ایجاد تغییرات تدریجی را به دست بیاورند. نقطه ی عكس این موضوع نیز این خواهد بود كه ما نظام را تضعیف كنیم و برای كاهش مشروعیت آن تلاش كنیم كه نتیجه یی جز به حاشیه رانده شدن اصلاح طلبی نخواهد داشت.



***ایرنا: پس شما به نوعی این رویكرد را معامله یی دو سر برد با كوتاه آمدن اصلاح طلبان از برخی از مواضع خود می دانید؟

**سالك: دقیقا. ما باید راهبرد حداكثرگرا را كنار بگذاریم. برخی از اصلاح طلبان، نگاه های اصلاحی ارزشمندی دارند. ما نیز این نگاه ها را ستایش می كنیم؛ ولی معتقد هستیم این نگاه ها خیلی آرمان گرایانه هستند و در زمان حاضر ما در شرایط آرمانی قرار نداریم. ما در نظر، به این آرمان ها معتقدیم. ولی در عین حال بر رفتار مبتنی بر واقع بینی تاكید داریم. این واقع گرایی را در كنار میانه روی و نتیجه گرایی، می توان ویژگی بارز ندا در مقایسه با سایر احزاب اصلاح طلب دانست. ما در نظر آرمان گرا هستیم، ولی در محیط سیاسی و پیش از هر اقدامی معتقد هستیم كه باید واقع گرایانه عمل كرد و در مجموع باید بتوانیم نتایج ملموس به دست بیاوریم و تبعات رفتارمان كمترین آسیب را به همراه داشته باشد.



***ایرنا: با این شرایط به نظر می رسد ممكن است در برخی مسایل با اصلاح طلبان دچار اختلاف عقیده شوید. با توجه به اینكه شما اصلاح طلبی را در عنوان خود یدك می كشید و اینكه گفتید در زمره ی حزب های اصلاح طلب محسوب می شوید، آیا در سیاست گذاری و تصمیمات خود بدنبال كسب تایید نسل اول اصلاح طلبان نیز هستید؟

**سالك: ما اعلام كرده ایم كه آقای خاتمی را به عنوان محور اصلاحات قبول داریم. پس در صورتی كه با منع مستقیم ایشان رو به رو شویم، قطعا دست به اقدامی نخواهیم زد. برنامه های ما مبتنی بر التزام عملی به نظام، قانون اساسی و ولایت فقیه است و معتقد هستیم اگر با منع جدی از جانب نظام رو به رو شویم، نباید آن را به چالش بكشیم و بخواهیم نظرات خود را تحمیل كنیم. در چنین وضعیتی ما موضوع را موقتا مسكوت خواهیم گذاشت و در خصوص آن گفت و گو خواهیم كرد. این به آن معنی نیست كه ما موضوعی را كنار می گذاریم بلكه نمی خواهیم آن را به چالش بكشیم و سعی خواهیم كرد با گفت و گو و رایزنی، چراغ قرمزهای نظام را تبدیل به چراغ سبز یا حداقل زرد كنیم. در صورت رو به رو شدن با مخالفت صریح آقای خاتمی نیز اقدامی را انجام نخواهیم داد، ولی تلاش خواهیم كرد با گفت و گو و بیان دلایل و استدلال های خود، اقدامات مورد نظر خود را اجرایی كنیم.



***ایرنا: شما بزرگ ترین مشكل اصلاح طلبان را در زمان حاضر چه می دانید؟

**سالك: مهم ترین مشكل اصلاح طلبان عدم برخورداری از تشكیلاتی خوب و سازمان یافته است. علاوه بر این، آن ها نتوانسته اند جمع های موفق و تاثیرگذاری را شكل دهند و قادر نبوده اند در مورد اختلافات خود با مجموعه ی نظام سیاسی و در راستای ترمیم روابط و رفع سوء تفاهم ها به نتیجه یی برسند. انسجام یابی، سازمان یابی، تشكیلات یابی و رفع سوءتفاهم ها در نظام سیاسی باید اولویت های اصلی اصلاح طلبان قرار گیرد.

بعد از انتخابات 92، تلاش هایی در راستای دستیابی به این هدف ها و ترمیم رابطه ی مخدوش شده ی اصلاح طلبان و حكومت انجام شد؛ ولی ما شاهد هستیم كه اصلاح طلبان، همچنان اسیر مجموعه یی از تعارضات، سوءتفاهم ها و روابط ناهنجار هستند. ما باید برای ترمیم این روابط و تلطیف فضا كه بُرد اصلاح طلبان به نوعی منوط به آن است تلاش كنیم. چراكه هرگاه در این كشور، فضای سیاسی تند شده است و اصلاح طلبان از صنعت هیجان سازی استفاده كرده اند، در نهایت خودِ اصلاح طلبان بازنده ی این اقدام بوده اند.



***ایرنا: افراد زیادی طی روزهای اخیر در خصوص حضور داشتن یا نداشتن ندا در انتخابات مجلس آینده گمانه زنی كرده اند. آیا حزب برنامه یی برای انتخابات مجلس دارد؟

**سالك: قطعا هیچ حزب سیاسی یی نمی تواند نسبت به انتخابات بی تفاوت باشد. همچنین از آنجا كه ما معتقد هستیم برای پیشبرد اصلاح طلبی باید نفوذ و قدرت خود را در نهادهای مختلف افزایش دهیم، مجلس برای ما بسیار حایز اهمیت خواهد بود. ولی ما در روزهای گذشته بقدری درگیر بحث های داخلی و تشكیلاتی خودمان بوده ایم كه هنوز بحثی در خصوص انتخابات نداشتیم. ولی قطعا در وقت مناسب، به موضوع انتخابات خواهیم پرداخت.



***ایرنا: آیا كاندیدای ندا در لیست اصلاح طلبان جای خواهند داشت؟

**سالك: قطعا همینطور است. در صورتی كه ما وارد بحث انتخاباتی شده و بخواهیم در خصوص كلیات آن بحث كنیم، همه ی تلاش ما این خواهد بود كه وحدت اصلاح طلبان به هم نخورد و كاندیدایی كه ما معرفی می كنیم، در چارچوب لیست واحد اصلاح طلبان باشد؛ چراكه هدف ما اكثریت یافتن اصلاح طلبان در مجلس است و این اكثریت یافتن هم حاصل نخواهد شد مگر با یكدلی، همراهی وحدت اصلاح طلبان.

* گفت و گو از: عطیه میرقراه چولو (گروه پژوهش های خبری)

پژوهشم**ع.م**2054