در ادامه این گفت و گو می خوانیم: گفتوگو با محمد دادكان همواره چالشی و پر از صحبتهای جنجالی است؛به ویژه وقتی قرار است از ناگفتهها بگوید.دادكان از آنچه در ورزش و سیاست ایران میگذرد به طور تفصیلی در این گفتوگو پرسیدهایم و البته حرفهایی هم هست كه به رسم امانت پیش ما باقی خواهد ماند. این گفتوگو حدود سه ساعت طول كشید و محمد دادكان با حوصله به تمام سوالاتمان جواب داد. ابتدا بگوییم كه او برای مستند كردن حرفهایش به قسمهای جلاله هم متوسل شد . از این شخصیت سیاسی _ ورزشی درباره رایهایش در انتخابهای ریاست جمهوری پرسیدیم و در نهایت به ماجرای گز و سكهها رسیدیم. در ادامه گفتوگوی سیاسی- ورزشی محمد دادكان با روزنامه «قانون» را پی می گیریم.
از سال 2006 شروع كنیم؛ محمد علیآبادی،رییس وقت سازمان تربیت بدنی ، تصمیم گرفت علی دایی، یحیی گلمحمدی و سهراب بختیاریزاده را از تیمملی حذف كند ولی شما این اجازه را ندادید و در نهایت اختلافات آغاز شد.
البته این شروع كار ما نبود، قبل از آن هم دخالتهای بیموردی وجود داشت كه فشار آوردند تا یك داور را نگه داریم ولی ما او را كنار گذاشتیم. قبل از آن هم در اردوهای تیمملی دخالتهایی انجام شد، مجموع همه این اتفاقات سبب شروع اختلافات شد.
**دلایل علیآبادی برای حذف این سه بازیكن چه بود؟
میگفتند میخواهیم تیمملی را جوانتر كنیم اما من به عنوان رییس فدراسیون فوتبال و برانكو ایوانكوویچ به عنوان سرمربی وقت تیمملی، قبول نكردیم.
**منظورتان از داور، علی خسروی بود؟
اسم نمیبرم چون ممكن است متنبه شده باشد. علیآبادی میخواست این داور را ببخشیم اما من تا زمانی كه بودم، قبول نكردم.
**بعد رفتن از فدراسیون اگر می دانستید كارایی دارید چرا باز نگشتید؟
خیلی دلم میخواست برگردم اما نمیشود كه آنهایی كه مرا كنار گذاشتند دوباره بگویند برگرد سر كار. من گفتم اول عذرخواهی كنید بعد بر میگردم. من مثل بقیه نبودم كه كنار بروم و دوباره 6 ماه بعد برگردم. عذرخواهی نكردند و برنگشتم.
**اما مردم دوست داشتند برگردید.
نمیتوانستم چون همان بافت و آدمها سر كار بودند. این آدمها مرا نمیخواستند. وقتی نمیخواهند، من خودم را عرضه كنم و بگویم مرا روی كار بیاورید؟
**اگر نمیخواستند چرا بارها به طور رسمی اعلام كردند كه دوست دارند محمد دادكان به ورزش برگردد؟
چون مردم به آنها هجمه میآوردند. هركسی سر كار بیاید چه كسی را روی كار میآورد؟
**احتمالا دوستان و آشنایانشان را.
همین است، شما در این دولت كسی را دیدید كه بیرون از دولت باشد و با اینها رفیق نباشد؟ دیدید كسی از بیرون بیاید و تخصص و دانشش را داشته باشد؟ در 39 سال اخیر چنین چیزی را دیدهاید؟ شایسته سالاری در ایران مفهوم ندارد.
فقط میخواهند آدمهای خودشان را بیاورند. اصلا مهم نیست كه طرف چه تخصصی دارد .فقط میگویند اگر با من هستی بیا .در غیر این صورت نیا. من باید به مدیریت دانشگاه آزاد تبریك بگویم چون همه با هم رفیق بودند و مرا سر كار آوردند و تحملم كردند. شما در شهرداریها تماشا كنید، قویترین دانشگاه معماری مربوط به دانشگاه شهید بهشتی است؛كدام فارغالتحصیل این دانشگاه شهردار شده است؟ تمام 22 منطقه و ناحیههای آن از رفقای خودشان است. كدام شایستهای از بیرون آمده و وزیر شده است؟ ممكن است برخی از وزیرها هم شایسته باشند ولی اگر هم نباشند، میگویند فلانی تو یار من هستی، بیا به تو پست بدهیم.
**تمام حرف من این است كه اگر محمد دادكان دنبال اصلاح كردن است، باید وارد شود نه اینكه فقط یك منتقد باشد.
نمیشود، اصلا راه نمیدهند كه من بیایم. اول از همه باید بروید و رای بیاورید . سه نفر در فدراسیون فوتبال كاندیدا شدند و هر سه نظامی هستند، مگر میخواهیم برویم جنگ كنیم؟ میخواهیم فوتبال را جلو ببریم. فوتبال یعنی اینكه ملت ها با هم آشنا شوند نه اینكه بزنند توی دروازه یكدیگر. ورزش یعنی همین، یعنی آشنایی ملتها. اما در عمل چه اتفاقی رخ داده است؟ من میگویم حتی اگر نظامیها هم به ورزش میآیند كار بلدهایشان بیایند.
**البته در فدراسیون شما هم افرادی نظامی بودند.
بله، من سردار جلالی و یعقوبی را آوردم ولی كار بلد بودند. آنها آمدند باری از روی دوش من برداشتند نه مثل امروز كه همه چیز رها شده است. پس من چگونه بیایم وقتی قرار است با لابی به شخص دیگری رای بدهند؟ انتخاب براساس شایستگی در ایران حرف آخر را میزند.
**تعریف شما از شایستگی چیست؟
اینكه صادق باشد و بخواهد به نظام خدمت كند. اما فقط دنبال یاران خودشان هستند. همه اینهایی كه آمدند قبلا در جای دیگری باهم بودند، همه با هم آمدند و دولت را گرفتند. منظورم فقط به این دولت نیست، دولت قبل هم همین بود.
**شما در یكی از گفتوگوهایتان درست زمانی كه قرار بود استقلال و پرسپولیس واگذار شود، گفتید پرسپولیس به شخص واگذار نمیشود. در نهایت هم نشد، این پیشبینیها از كجا شكل میگیرد؟
من خیلی چیزهای دیگر هم گفتم كه در نهایت رخ داد. وقتی میگویند استقلال و پرسپولیس، یعنی میخواهند دو سال سر شما را گرم كنند. میخواهند هر كسی سر كار میرود بگوید چه شد؟ این تیمها واگذار شد؟ میخواهند شما فراموش كنید گوشت كیلویی 40 هزارتومان شده یا مثلا نان 1500 تومان شده است. همان موقع هم گفتم محال است این تیمها واگذار شود. از من ایراد گرفتند كه چرا این حرف را زدی؟ من گفتم بگذارید مردم بدانند كه یكی هم هست كه میفهمد. اینهایی كه كار سیاسی میكنند، كدامشان سیاسی هستند؟ هیچوقت این دو تیم واگذار نمیشود اگر هم واگذار كنند به خودشان میدهند.
**یعنی محبوبیتی كه مدیران عامل این دو باشگاه به دست میآورند، دلیل واگذار نشدن است؟
بله، میگویند آن فردی كه اینجا را خرید، فردا میرود افكار خودش را به باشگاه القا میكند. سری كه درد نمیكند چرا باید دستمال ببندند؟ البته دولت كار درستی كرد كه این دو تیم را واگذار نكرد، اما من میگویم چرا به مردم دروغ بگوییم كه میخواهیم پرسپولیس و استقلال را واگذار كنیم؟ مدیران عامل این دو تیم از كجا میآیند؟ آیا كسانی كه در گذشته مدیرعامل بودند مانند آقای رویانیان پاسخگو هستند؟
**بحث به سمت محمد رویانیان رفت؛ اجازه بدهید این موضوع را بپرسم، شما به ایشان گفتید اگر به پرسپولیس برود، هم آرزوهایش را جا میگذارد هم آبرویش را.
نگفتم بروی.مادر من بیمارستان بود، رویانیان به من زنگ زد و گفت: «رییس جمهور از من خواسته به پرسپولیس بروم. میخواهم از شما كسب تكلیف كنم و اجازه بگیرم. »آمد پیش من، به او گفتم هم آرزویت را میگذاری هم آبرویت را. اگر شما پرسپولیس را جمع كنید هرچیزی خواستی به شما میدهم. همین الان از او بپرسید؛ فردایش تیتر زدند و نوشتند دادكان به رویانیان گفته هم آرزویت را میگذاری هم آبرویت را، هم آبرویش را گذاشت و هم آرزویش را. اندكی بعد خودش مصاحبه كرد و گفت دادكان دو سال پیش به من این حرف را زد. من پیشگو نیستم، این نشان میدهد من شناخت كافی از عرصه دارم. آدمی كه نمیداند و میآید، صبح همان روز دورش را میگیرند و به او بازیكن معرفی میكنند. چه بازیكنانی به پرسپولیس آمدند؟ اگر اینها كاربلد بودند این بازیكنان به این تیم میآمدند؟ من دو سال پیش گفتم 37-36 سال از انقلاب گذشته اما ما یك مدیر تولید نكردیم، اگر هم مدیر تولید كردیم در خانهاش نشسته است. سوییس با ساعت و كردیت بانكی، كل دنیا را گرفته است اما ما چه كردهایم؟ همه دوستان و آشنایانمان را سر كار میآوریم.
**شما هم در این كشور مدیر بودید، دوستان و آشنایانتان را آوردید؟
من به جرات میگویم كه مدیر بودم و سه نفر از رقیبهای خودم را به فدراسیون آوردم. ناصر نوآموز، پهلوان و علی محمد مرتضوی، هر سه رییس فدراسیون بودند. همه گفتند این سه نفر را نیاور چون كاندیدا بودند و در مقابلت میایستند؛ من گفتم اگر توانستند بیایند بایستند. هر سه كار كردند و مشكلی هم پیش نیامد. حالا با این اوصاف كسانی كه نزدیك خودم بودند را آوردم؟ الان كسی این كار را میكند؟ میگویند رفقای خودمان را بیاورند.
**شما میگویید مدیر تولید نكردیم، خودتان چه كار كردید؟ برای مثال وقتی محمد رویانیان با شما تماس گرفت، چرا خودتان را ملزم به دادن مشورت به او نكردید؟
من كه نمیتوانم دخالت كنم، او وقتی میآید یعنی در خودش این شایستگی رادیده است. البته یك بار به او مشورت دادم و گفتم یحیی گلمحمدی را بركنار نكن، علی پروین هم شاهد است. به رویانیان گفتم یحیی گلمحمدی را برندار كه شرایط بهتر شود چون نمیشود، ولی او را بركنار كردند. وقتی مشورت نمیخواهند من چه كار كنم؟
**در دوره ریاست شما در فدراسیون فوتبال هیچوقت جنجال آنچنانی وجود نداشت. حاشیهها را مدیریت میكردید یا واقعا هیچ مشكلی وجود نداشت؟
من در دانشگاه آزاد هم وقتی میخواستم كار كنم، گفتم اصول كاری من به این شكل است. هیچوقت نرفتم دنبال دوستان خودم، 60 پرسنل تحویل گرفتم و 120 پرسنل تحویل دادم و حتی یك ساختمان هم برای فدراسیون خریدم. ما یك چارچوب در نظر گرفتیم و همه باید در همان چارچوب كار میكردند.
**حتی شنیدهایم كه هركسی میخواست مصاحبه كند، همه چیز را با شما هماهنگ میكرد.
بله، شما درست میگویید. یك روز دهمیانی قرار بود برود برنامه 90، تا لحظه آخر با من هماهنگ كرد كه من قرار است این حرفها را بزنم حتی گفتم اگر خارج از این مسائل چیزی پرسیدند جواب ندهید. اما الان همه مصاحبه میكنند، مگر با این شرایط سنگ روی سنگ بند میشود؟ الان همین ثبات هم یك حباب است و نمیدانم چه زمانی میشكند. نه در ورزش و نه در فدراسیون ثباتی وجود ندارد. اگر یك حباب نباشد، یك مربی به خودش اجازه میدهد كه 7 بازیكن تیمملی را به ایران بفرستد؟ سه روز صبر می كرد تا به ایران برگردند. اگر زمان ریاست من بود و برانكو با یك مربی باشگاهی به مشكل برمیخورد، میتوانست 7 نفر را بیرون كند؟ حتی این بازیكنان گفتهاند اجازه بدهید ما امشب در هتل باشیم و صبح برویم اما كیروش اجازه نداده است. این نشان میدهد كه ثبات كاری وجود ندارد. كسی هم نباید از من ناراحت شود چون معتقدم اوضاع بدتر از این هم خواهد شد.
**چرا؟
چون كسی كه سكاندار است نمیتواند بین این دو نفر میانجیگری كند. برای او سخت است؛ مگر میشود مربی بیاید و بگوید الان كه بازی نداریم به اردو برویم.
**یعنی در جدال بین برانكو و كیروش حق با سرمربی پرسپولیس است؟
من تنها كسی بودم كه وقتی كیروش به قطر باخت و میخواستند اخراجش كنند، هم زنگ زدم و هم مصاحبه كردم و گفتم آقای كفاشیان در مقابل این فشار مقاومت كن چون كیروش كار را بلد است. كفاشیان هم زنگ زد از من تشكر كرد و گفت اگر اینها را نمیگفتید موج عجیبی علیه من بود تا كیروش را اخراج كنم. در نهایت هم كیروش ماند و موفق شد. كیروش كار را بلد است، هیچكس نمیتواند بگوید اینگونه نیست. اگر بگویند بلد نیست، دروغ گفتهاند. اختیار او زیاد شده ولی كار فنی را بلد است. یك مربی ایرانی بیاید بگوید من كار را بلدم و تیم در بیاورد؛ باور كنید نمیتواند. مصاحبه هم میكنند چون تصور دارندگر تیم را از كیروش بگیرند به آنها میدهند.
**البته یك موضوع مهمی هم وجود دارد، شخصیت برانكو مثل كیروش نیست. برانكو آرامتر است و كیروش جنجالیتر. نمیتوانیم دوره شما را با دوره مهدی تاج یا كفاشیان مقایسه كنیم.
درست است كه خلق و خو و شخصیت آدمها متفاوت است اما وقتی شما قرارداد میبندید و همه چیز را در قرارداد مینویسید، نمیتواند خلاف آن كاری كند. شما همه چیز را به كیروش دادهاید و حالا میخواهید پس بگیرید، مگر چنین چیزی ممكن است؟ ما در دانشگاه آزاد هم سه بازیكن خارجی داریم، در قرارداد همه آنها نوشتهایم كه تا چه حد میتوانند مصاحبه كنند؟ اگر خلاف آن عمل كنند، ما صبح همان روز از قراردادش كم میكنیم. بله، شخصیت برانكو با آقای كی روش فرق می كند ولی عرف بین المللی یك نوع قرارداد دارد، عین همان كه ما نوشته بودیم. بروید این ها را بپرسید. آقای برانكو هر مصاحبه ای كه می خواست بكند با اختیار فدراسیون بود و فدراسیون برایش جا تعیین می كرد. مثلا فدراسیون می گفت كه امروز در كمپ مصاحبه می كنی و پشت آن بنر تبلیغاتی می گرفتیم. روز و ساعتش را ما تعیین كرده بودیم حتی در مواردی از مصاحبه نهی می كردیم. برانكو هست و می توانید از او بپرسید.
اگر می خواست به مرخصی برود، باید به آقای همایون شاهرخی نامه می نوشت و در نهایت ما تصمیم می گرفتیم كه در آن روز بخصوص به مرخصی برود یا نه؟ برانكو 5 تا تیم به من معرفی می كرد كه با هر كدام از این 5 تیم بازی تداركاتی بگذاریم، خوب است. و ما از بین آن 5 تیم، یكی را انتخاب می كردیم؛ نه اینكه الان به آفریقای جنوبی بروم و تیم ملی را برای تمرین و مسابقه به آنجا ببرم و برگردم! من روی ضعف خودم این اختیارات را داده ام آیا حالا میتوانم بگیرم؟ خیر! سوم فروردین هم مسابقه داریم و همه را هم لاپوشانی می كنم تا به آن روز برسم و موفق باشم. آیا توهین از این بالاتر كه بازیكن تیم ملی در اردو با مربی اخراج شود؟!
**اینكه كار كی روش درست نبود درست است اما در این ماجرا حق را باید به چه كسی داد؟ برانكو معتقد است كه آسیا و لیگ را دارد و كی روش هم جام جهانی را.
هر دو درست می گویند ولی فدراسیون باید مدیریت می كرد. اینجا ضعف كسانی است كه مدیریت می كنند. وقتی مراكش برای بازی با ما به دوبی نمی آید و آن ها هم اجازه تماشاگر نمی دهند، نمی رویم؛ تمام شد. مگر شما رفتید و مسابقه دادید؟ مراكش كه یك هفته جلوتر گفته بود من نمی آیم. ما هم رفتیم كه با مراكش مسابقه دهیم. اینجا نه برانكو مقصر است و نه كی روش. ولی این به این معنا هم نیست كه بخواهم فدراسیون را تخطئه كنم. فدراسیون باید زود تصمیم می گرفت كه به دوبی نمی رویم و وقتی مسابقه ای نیست، لیگ ادامه پیدا می كند. ولی می خواهند همه را داشته باشند و بگویند از همه راضی هستند.
**این دوره با منتخب آفریقایی های مقیم دوبی بازی كردیم؛ این بازی ها دردی از ما دوا میكرد؟
خیر؛مثل اینكه بگویید با منتخب افغانی های مقیم تهران بازی كردیم.
**در دوره ای كه شما رییس فدراسیون بودید، در بازی پرسپولیس و سپاهان بحثی مطرح شد كه آقای تاج، سكه ای زیر جعبهگز به مسعود مرادی هدیه دادند. بعد از اینكه این ماجرا افشا شد، شبانه آقای تاج نزد شما آمدند و شما هم در راهروها گفتید كه برو وگرنه آبرویت را می برم. این درست است؟
الان كه ایشان رییس فدراسیون است، فكر میكنم این سوال جایی ندارد. اگر چیزی بگویم، میگویند كه می خواسته علیه من سخن بگوید.
**ولی ایشان مدعی هستند كه می خواهند با فساد مبارزه كنند! وقتی چنین سابقه ای وجود دارد، جای شك و شبهه برای مبارزه با فساد باقی می ماند.
به شما خیلی راحت می گویم كه این اتفاق در اصفهان افتاده و سكه لای گز گذاشته و به داوران ما دادند.
**پس رخ داده و شما هم در راه پله ها گفتید كه برو وگرنه آبرویت را می برم.
خیر؛تاج نگفت كه من این كار را كرده ام ولی فرد مورد نظر ما (آقای دانشور) بود، او این مطلب را كشف كرد. خودم او را فرستادم. الان اگر چیزی راجع به فوتبال بگویم باورتان نمی شود. من به آقای دانشور گفتم بدون آنكه كسی متوجه شود به اصفهان برود. او هم در رختكن جعبه های گز را گرفت و دید كه داخلش سكه است. الان هم دانشور هست و می توانید با او مصاحبه كنید. ولی آن آدم می گوید كه من نگذاشته ام و من هم نمی توانم بگویم كه او گذاشته است.
**پس چرا آقای تاج نزد شما آمد؟
او یك شب در فدراسیون نزد من آمد و گفت كه ما این كارها را نكردیم و افراد دیگری این كار را انجام داده اند. گفتند من در جریان نیستم ولی این كارصورت گرفته است. گفتم دیگر مسئله را ببندید و اجازه ندهید شرایط بدتر شود. من هم نمی گویم شما این كار را كرده اید، بالاخره در اصفهان در جعبه گز داوران ما سكه بوده است، ما هم گرفتیم و همین كار را هم در مشهد كردید. من دانشجویان خودم رابه مشهد فرستادم كه بلیط بخرند. درمشهد جدا از بلیط های ما، بلیط چاپ میكردند و می فروختند و می گفتند 5 هزار نفر آمده اند در حالی كه ما می دیدیم 10 هزار نفرحضور داشتند. از اینجا فهمیدم كه بلیط چاپ می كنند و خودشان می فروشند. از این كارها زیاد در فوتبال كرده ام كه این فوتبال راه خودش را پیدا كند، ولی نمی توانم بگویم چه كسی در اصفهان این كار را كرد اما ما این را در اصفهان دیدیم كه در گز، سكه گذاشتند و به داوران دادند.
**به یاد دارم كه مجله بانك را داشتید و كاریكاتوری بر همین اساس چاپ كردید.
بله، پس بدانید كه این كار را كرده ام و هیچ وقت نیامدم لاپوشانی كنم. ولی اینكه بگویم چه كسی این كار را كرد، نمی توانم. هرچند شك می كردم ولی ممكن بود منكر شوند و بگویند كه معاون یا مدیرمن این كار را كرده ولی مهم این است كه در جعبه گز، سكه گذاشتند.
**رابطه شما با گودرزی همواره خوب بود تا اینكه یك روز زنگ زدید و مسئول دفتر او جواب داد و تلفن را به گودرزی وصل كرد. ظاهرا از همان روز رابطهتان خراب شد.
هیچوقت بد او را نمیخواستم ولی دوستش نبودم. زمانیكه من را خواستند و گفتند برنامه بده، گودرزی زنگ زد و گفت آقای دادكان سایت وزارتخانه را ببینید.سایت را چك كردم و دیدم انجمن اساتید با امضای گودرزی و احمدی (معاون وقت گودرزی) نامه نوشته كه آقای روحانی، بهترین گزینه محمد دادكان است. به من زنگ زد و گفت كه شما وزیر ورزش میشوید و من هم با شما همكاری میكنم. در نهایت هم نشد و ایشان انتخاب شدند و من از همین دانشگاه آزاد برای او پیام تبریك فرستادم.
**یكی از سامانههای پیامكی گفته بود كه شما اگر مدیرعامل پرسپولیس شوید، 100میلیاردتومان هزینه میكند. این موضوع تا چه حد صحت دارد؟
من هم این موضوع را شنیدهام. زمان من هم اسپانسرهای زیادی بودند كه با ما كار میكردند و به وزارت ورزش گفته بودند كه تلاش كنید ایشان بیاید.
**ولی باز هم نیامدید.
آنها فقط اسپانسر بودند، نمیتوانستند تصمیمگیری كنند.
**ولی ابزارهایش را داشتید یعنی شما اگر میخواستید مدیرعامل پرسپولیس شوید كافی بود یك پیامك به وزیر ورزش بدهید.
آدم باید شخصیت خودش را حفظ كند. باید براساس تواناییهای من به من پیشنهاد بدهند و من هم قبول كنم.
**رابطهتان با سلطانیفر چطور است؟
ایشان قابل احترام هستند ولی رابطهای با سلطانیفر ندارم.
**حتی شایعه جانشینی شما به جای گودرزی هم مطرح شده بود یعنی شما میتوانستید جایی باشید كه الان سلطانیفر هست؟
بله ولی تا یار كه را خواهد و میلش به كه باشد.
**شایعاتی مطرح شده كه پسرحسن روحانی، رییس جمهور كشورمان، رابطه خوبی با كیروش دارد و به همین دلیل سرمربی تیمملی حالا حالاها ماندگار است.
واقعا نمیدانم كه درست است یا خیر ولی اگر اینگونه باشد باعث بدبختی است و كار قشنگی نیست، من هم شنیدهام و معتقدم كارلوس كیروش كارش را بلد است. حالا اگر مشكلاتی دارد باید بررسی شود.
**كیروش مدتهاست میگوید من پیشنهادهای زیادی دارم ولی هیچوقت نمیرود.
چون به ما تعهد دارد. كجا برود؟ هر كجا برود جریمه میشود. بعد هم تا كار به سرانجام نرسیده نباید اجازه بدهیم او برود. به او اختیارات زیادی داده شده كه مشكل فقط همین است.
**اگر اختیارات را كمتر میكردند در ایران میماند؟
قرارداد نمیبستند. میخواهید بگویم چگونه آمد؟
**بله، حتما.
فكر میكنید او را فدراسیون آورد؟ كیروش را احمدینژاد و دار و دستهاش آوردند. اگر هیچكس نمیگوید ولی من میگویم. نامه او را به دست من هم دادند. گفتند این گزینههای محمود احمدی نژاد برای سرمربیگری تیم ملی فوتبال است، كدامشان را بیاوریم؟ من گفتم این اختیار فدراسیون است نه رییس جمهور.
**چه گزینههای دیگری در آن فهرست بودند؟
چند گزینه بودند كه یكی از آنها خاویر كلمنته بود.
**از بحث تیم ملی بگذریم، مدیریت طاهری را در پرسپولیس چطور میبینید؟
طاهری بیآزار است و مثل قبلیها نیست كه دنبال مصاحبه و جنجال باشد. من به او زنگ زدم و گفتم قبل از اینكه به تیمت تبریك بگویم، به اخلاقت تبریك میگویم كه نخواستی مثل قبلیها از این كانال تلویزیونی به آن كانال تلویزیونی بروید. با این برخوردت خیلی چیزها را جبران كردید و حتی برای او آرزوی موفقیت كردم. قبلیها هیچكاری نمیكردند و هر روز در تلویزیون بودند، ولی ایشان كه تیمش نتایج خوبی گرفته، مصاحبه نمیكند.
**بازیكنان اوكراینی در دوره ایشان جذب شدند،به نظر شما این اشتباه بزرگی بود؟
بله، اشتباهاتی هم داشته ولی برای خودش كاری نكرده است. طاهری نمیتوانست هر روز در برنامههای تلویزیونی مصاحبه كند؟ نمیتوانست مثل قبلیها كت و شلوار در ماشینش باشد و از این شبكه به آن یكی برود؟ ما هم كه برنامه نداریم و از خدایمان است مدیرعاملهای این دو باشگاه را بیاوریم تا حرف بزنند.
**سالهاست در برنامه 90 حاضر نشدهاید، دلیل این موضوع چیست؟
من سال 88 در برنامه 90 حضور پیدا كردم بعد از آن به من گفتند چرا اسم رییس دولت اصلاحات را در این برنامه آوردی و گفتی من سه افتخار دارم كه یكی ازآنها دریافت نشان لیاقت از رییس دولت اصلاحات است. من در ورزش كشور، تنها مدیری هستم كه نشان لیاقت گرفتهام. یزدانیخرم هم نشان خدمت گرفته است، خب ما خدمت كردهایم و نشان گرفتهایم. بگوییم از چه كسی این نشانها را گرفتهایم؟ از بقال سر كوچه؟ خب از رییس دولت اصلاحات گرفتهام. چرا نباید بگویم؟ شما آدمی را میآورید كه وزیر ورزش و رییس سازمان تربیت بدنی است اما فوتبال را 12 نفره ارنج میكند. این چه سیستمی است؟ كدام شایسته سالاری؟ میگویند جوانها را بیاورید، كدام جوان؟ كدام آدم كاربلد؟
**آیا برانكو واقعا به دنبال سرمربیگری تیمملی است؟
اگر بشود چرا كه نه؟ اگر كیروش برود، بهترین جانشین همین برانكو است. مربی ایرانی كه نمیتواند در تیمملی باشد. مربیان ایرانی همین كه باشگاهها را بچرخانند كار بزرگی كردهاند. اگر یك روز كیروش برود، بهترین گزینه برای سرمربیگری تیمملی برانكو است. شما به پرسپولیس نگاه كنید، این تیم بازی میكند كه مردم میپسندند. كدام مربی ایرانی میگوید تیم من 10 موقعیت ایجاد میكند و فوتبال زیبایی ارائه میكند. هنوز اوت دستی میاندازیم و فوتبال 40 متری بازی میكنیم. به بازیهای پرسپولیس نگاه كنید، این تیم 10 موقعیت میسازد و بازیهایش را هم میبرد. كدام مربی ایرانی میتواند چنین تیمی بسازد؟
**در روزهای اخیر بحث جادوگری هم در فوتبال مطرح شده است، این موضوع در دوره شما هم وجود داشت؟
این مساله همیشه وجود داشته و هركس بگوید نیست، دروغ گفته است. یك سری هستند كه این اعتقادات را دارند، به ما هم پیشنهاد شد اما انجام ندادیم.
**شنیدهایم كه در دوره شما یكی از اطرافیان برانكو این موضوع را مطرح كرده بود.
بله، البته اطرافیان برانكو بود ولی خارج از كادرفنی تیمملی، به من گفت و من هم گفتم خیر این كار را نمیكنیم. ایشان به من گفتند جادوگر بیاوریم. گفتم به آن جادوگر بگو عصر بیاید سر تمرین،زمانی آمد كه یك بازی در آزادی داشتیم. گفت یك صندلی برای من پشت این دروازه بگذار و یك صندلی هم پشت آن یكی دروازه، من دروازه را طلسم میكنم. گفتم حتما این كار را میكنیم. وقتی رفت به آن شخصی كه جادوگر را معرفی كرده بود، گفتم به فلانی بگو نیاید. فردایش هم زنگ زدم كه حتما بگویید كه نیاید چون ما صندلی هم نگذاشتیم. بازی را هم بردیم و از آن فرد نیز استفاده نكردیم.
**مركز پزشكی فیفا (ایفمارك)، اخیرا آمار شگفتانگیزی از فوتبالیستهای قلیانی و سیگاری منتشر كرده ، حضور این بازیكنان را تایید میكنید؟
بله، متاسفانه وجود دارند.
**حتی شایعه شده بود كه رضا عنایتی در اردوهای تیمملی سیگار میكشد، این موضوع تا چه حد صحت داشت؟
من چنین چیزی را نشنیدهام، اگر شنیده بودم حتما میگفتم كه سیگار میكشید، ولی خدا شاهد است كه ندیدم عنایتی این كار را كند.
**بازیكن دیگری را هم ندیدید؟
خیر، مطمئن باشید اگر سیگار میكشیدند میگفتم. حتی قلیان را هم به من نگفتند.
**خداداد عزیزی هم می گوید كه قلیان میكشد.
بله، می كشد ولی بازی نمیكند و مشكلی ندارد.
**شما در دانشگاه آزاد تیمداری میكنید، تیمهایتان هم خیلی خوب نتیجه گرفتهاند، از این تیمها برای ما بگویید.
85 درصد تیمهای ما دانشجو هستند مثلا در ووشو ما بچه مدرسهای داریم و سال آینده به دانشگاه میآید. ما در حال حاضر 401 نفر ورزشكار تحت قرارداد داریم كه همه در سطح ملی حقوق میگیرند. ماه به ماه حقوقشان را میگیرند و مشكلی هم ندارند. مسئولان دانشگاه آزاد این بستر را فراهم كردهاند كه اینجا (دانشگاه آزاد) باشگاه فرهنگی ورزشی شود و حمایتهایمان را نیز از این موضوعات آغاز كردیم. در دانشگاه آزاد به گونه ای برخود كردیم كه كسی از ما طلبكار نباشد و سیستم تشویق و تنبیه را نیز برای بهبود امور در پیش گرفتیم.
لطف كنید در ادامه به برخی سوالات سیاسی ما نیز پاسخ دهید.از آیتا... فهری شروع كنیم كه از بستگان شما نماینده امام(س) در سوریه بودند.
**خاطره ای از ایشان در ذهن تان هست؟
یك خاطره دارم كه با خانواده ام به سوریه رفتم و خدماتشان را دیدم كه چه اقداماتی در حرم حضرت زینب(س) كرده اند. آیتا... فهری جزو كسانی بود كه می توانم به نیكی از ایشان یاد كنم. نسبت او با برادرم است و با من هم به هوای برادرمرابطه داشتند. ایشان آدم بزرگواری بود و شاید جزو نادر نماینده های خارج از كشور بود كه حضرت آقا (رهبرمعظم انقلاب)برایشان مراسم ختم برگزار كردند.
**سیاستهای فعلی ایران با آن روزها در سوریه چه تفاوتی دارد،منظورمان در زمان آیت ا... فهری است.
شاید من 10، 11 بار با خانواده ام در این مدت بعد از انقلاب تا 5 سال پیش به سوریه رفته باشم. آخرین بار هم كه من رفتم، عید سال 90 و آغاز همین شلوغی ها بود. فكر می كنم سوریه شرایط خوبی را داشت و امروز همه آن شرایط خوب را از دست دادهاست. هرچند الان از نظر سیاسی كار را به دست گرفتهاند و گروههای معاند و اخلالگر رفته اند ولی برای ساخت مجدد سوریه، مطمئن باشید كه 50، 60 سال زمان نیاز است. یعنی هدف هم همین بود. آقای سیدحسن نصرا... در سخنرانی خود گفت كه آمریكا فكر می كرد كه سوریه چهار، پنج ماهه از بین می رود و ادامه سخنرانی را این طور تمام كرد كه شاید این جنگ طولانی شد تا تمام زیرساختها از بین برود. یك وجه تسامحی پیش آمد كه پس آمریكا نخواست این جنگ زود تمام شود و خواست كه زیرساختها از بین برود . برخی از مناطق سوریه به طور كامل نابود شده اند و زیر ساخت ندارند و اینكه این ها دوباره ساخته شود و پناهنده ها بخواهند برگردند، خودش یك طرف ماجراست و طرف دیگر شهدایی و نیروی انسانی هستندكه از دست رفته اند.
**شما در گفتوگوهایی، از كمك ایران به سوریه، انتقاد كرده اید و گفته اید كه لازم نیست این كار انجام شود ! آیا زمان آیت ا... فهری نیز همین نظر را داشتید و این كمك ها انجام می شد؟!
در زمان ایشان اصلا این اتفاقات نمی افتاد، چون جنگ و داعشی نبود. بعد از فوت ایشان بود كه همه این اتفاقات صورت گرفت. البته نه اینكه آقای فهری بود و این اتفاقات نمی افتاد ولی حادث شدن این اتفاقات مربوط به 5 سال پیش است و آقای فهری هم 5 سال پیش فوت كرده اند.
**در آن موقع كمكی از سوی ایران به سوریه نمیشد؟
آن موقع را نمی دانم ولی الان می دانم كه خیلی كمك كردهایم. آن زمان هم كمك می كرده همان طور كه نوشته هم شده، مثلا ایران به سوریه نفت می داده و پولش را دیرتر یا زودتر می گرفت؛ این ها به دلیل این بوده كه خانواده اسد هم واقعا طرفدار ایران بوده و در زمان صدام هم طرفداری كشور ما را كرد و ایران هم كه میدید یك كشور مسلمان در نیاز به كمك دارد به یاری او می شتافت.
**شما به این هزینهها انتقاد دارید؟
نه، ببینید! كمكها از اول انقلاب بود و جنگی هم در سوریه نبوده است. ما در حال حاضر به موقعیتی رسیده ایم كه شاید با توجه به مسایل داخلی كشورمان بهتر است دیگر این كمك ها را كاهش دهیم البته این نظر من است. بنده این اظهارات را در مصاحبهای دیگر نیز گفتم كه سروصدا كرد. یكی از مسئولان دولتی هم به من گفت آقای دادكان این اظهارات را خیلی تند گفتید؛ درحالی كه سیاستها این است. اما گفتم چون من آدم سیاسی نیستم، حرفم را می زنم. شما می گویید سیاست این است كه ما كمك كنیم ولی من معتقد نیستم. هرچند كه حق با شماست و سیاست دست شماست، من به عنوان یك ایرانی میگویم، خیر. من در نمایشگاه كتاب گفتم كمكهای ما به داخل كشور رواتر است.
**به نظر شما فرقی میان دولت روحانی با احمدی نژاد وجود دارد؟
ببینید! فردی حرف خیلی خوبی زد كه تایید آن را به مردم می سپارم و من همان را تكرار می كنم. می گفت آن ها مسائل را خلاف و غیرواقعی با خشم می گفتند و این ها خلاف و غیرواقعی می گویند با خنده!
مگر می شود بگویید فلانی اینقدر وام گرفت و اینقدر پول و ثروت دارد. از كجا آورده اند؟ مال این ملت را در جیبشان گذاشتند و رفتند. چند روز پیش 46 نماینده به روحانی نامه می نویسند كه برادرت فلان كار را می كند اما چه می شود؟ من به عنوان یك شهروند حق ندارم بپرسم چه میگذرد؟ چرا الان نمی روند بگویند، دولت قبلی كه می گفت من دولت فقرا و مستضعفین هستم را ببینید كه چقدر پول بردشته اند و چقدر پول و ثروت دارد؟ میلیونها تومان به افراد میدهند،آنوقت اگر دانشجویی بخواهد 2 میلیون وام بگیرد به مشكل برمیخورد. در این كشور مشكلاتی داریم و مردم كلیه میفروشندتا برای فرزندشان جهیزیه جور كنند.
16 آذر در دانشگاه یك جوان به گروه مخالف حمله كرد و درگیری ایجاد شد. بعد از او برای سخنرانی رفتم و گفتم دوست عزیز! شما كه به هم توهین میكنید، آن ها كه هدفی از این درگیری داشتند به آن رسیده اند تا شما را به جان هم بیندازند. شما شیشه های اتاق همدیگر را بشكنید و آن ها هم پولهایش را می برند. گفتم كه اصلاح طلب و اصولگرا چیست؟ چپ و راست چیست؟ من و تو را به جان هم انداخته اند كه سود خود را ببرند. دل سوز كشور،مردم و اسلام كم است.
**به نظر میرسد فضا به گونه ای است كه اگر شخصی سخنی بگوید به آن اتهام میزنند، نظر شما چیست؟
درست است ولی آیا نباید گفت؟ پس من چگونه الان دارم میگویم؟ فردا برایم هزار مشكل درست می شود. من آرزویم این است كه حرفم را بزنم. خیلی ها می گویند كه آقای دادكان شما امكانات دارید. همه چیز دارم، خدا را شكر ولی مگر فقط من باید داشته باشم؟ این حق طبیعی مردم نیست از این كشوری كه این همه ثروت، طلا، گاز و نفت دارد و به دنیا صادر می كند، حق و حقوق خودشان را بگیرند؟ آن پولهای ملت كجاست؟ نزدیك خودم كسی هست كه حقوق بازنشستگی یك میلیونی می گیرد، آنوقت شما حقوق 200 میلیونی در این مملكت می بینید.
**مسائلی كه عنوان میكنید، تنها برایدولت مستقراست؟
نه، همیشه بوده است.فقط امروز روی زد و بندهای سیاسی دست هم را رو میكنند.
**آیا این در دولت احمدی نژاد بود؟
امروز و دیروز ندارد. صبر كنید این افرادی كه در حال حاضر مستقر هستند نیز از قدرت بروند، آنوقت ببینند چه ها میگویند. هنوز نرفته اند ببینید چه حرف هایی زدهمیشود. اگر ادعای حقوقهای نجومی دروغ است،یقه شان را بگیرید و اگر راست است برخورد كنید. من نه یارانه بگیر هستم و نه كسی از نزدیكانم یارانه میگیرد. ما بازاری و ورزشكار هستیم، چگونه می شود كه ظلم را ببینیم و نگوییم؟ این همه جوان در این مملكت، بیكار داریم،آیا این ظلم نیست؟مدام ارقام غیرواقعی می دهند كه اشتغال ایجاد كرده ای و این اظهارات دل مردم رامیسوزاند.
شما ببینید در اخبار ما چه میگویند.برای مثال مدعی میشوند فلان وزیر اعلام كرد كه 20هزار تومان به حقوق بازنشستگان اضافه شد. آیا 20هزار تومان پول است؟ كرامت انسان ها و بازنشستهها را زیر سوال نبرید. 20 هزار تومان به حقوق یك بازنشسته اضافه شد را تیتر خبر نكنید. دلار می شود چهار هزار و 200 تومان چندبرابر قدیم است. می گوییم در تركیه تورم است و اینجا نیست!شاید من و خانواده ام جزو نوادر هستیم كه تلویزیون ایران را نگاه می كنیم و در این صداوسیما می گوید جلوی افزایش قیمت دلار را گرفتیم و شد 4هزار و 80 تومان! چطور میتوانند كه بیایید و این ادعا را اعلام كنند؟ یكمیلیون حقوق بازنشسته ای است كه 30 سال كار كرده است. از نزدیكان بنده كسی هست كه 26 سال كار كرده و 970هزار تومان حقوق میگیرد. من در سال 1358 كه تیم ملی ایران می خواست به سنگاپور برود، آپارتمانی 180 متری در خیابان جلفای پایین میرداماد با تامین كل وسایل داخلش به قیمت 950هزار تومان خریدم. اما الان یك تلویزیون 24 اینچ را باید 950 هزار تومان خرید. دائم از جوان ها حرف می زنند درحالی كه به كدام جوان پُست و امكانات داده اند؟
البته نمی شود كه بگوییم فساد فقط امروز است اما این روزها در اوج خود است. مگر آن آقایی را كه گرفتند واعدام كردند فساد نكرد؟ بله ولی نه در سطح 12هزار میلیارد تومان!
ریشه فساد یك روزه ایجاد نمی شود. برای مثال در استادیوم آزادی بعد از اینكه تیم به جام جهانی رفت، رییس جمهور و حضرت آقا پیام دادند و من تا به خانه برسم از چند نفر در تلویزیون اسم بردم كه به ما كمك كرده بودند تا ما موفق شویم. ساعت سه بعد از نیمه شب به خانه رسیدم درحالی كه مردم در خیابان خوشحالی می كردند. من كه به خانه رسیدم چند تماس روی تلفن خانه به من رسیده بود. بچه هایم گفتند آقای فلانی زنگ زد و درحالی كه سه بعداز نیمه شب بود، پیغام گذاشته كه بیدار است و با او تماس بگیرم. من زنگ زدم و از من تشكر كرد كه در تلویزیون از ایشان هم تشكر كردهام. به من گفت آقای دادكان می دانم كه چگونه هستید،شما و برادرهایتان كارت بازرگانی دارید، بیایید من به شما برنج بدهم و شما این حواله را بفروشید، فلان مقدار گیرتان میآید. گفتم خیلی ممنون و خداحافظی كردم. چند روز بعد این فرد و معاونش به فدراسیون آمدند ولی من بازهم پیشنهاد آنها را قبول نكردم.چرا كه فردا من از فوتبال می روم و می گویند كه آقای دادكان هم پول گرفت. ولی این روزها رانتهای زیادی وجود دارد.
**این را كه گفتید مربوط به مسئولان وقت بود؟
بله، خلاف هم نمی خواستند بكند. كارت بازرگانی مرا می خواست ولی قبول نكردم. چون فكر كردم اگر یك درصد هم بار منفی داشته باشد،قابل اجرا نیست. البته برای عملكردی كه در ورزش داشتم، از مسئولان وقت پاداش خود را گرفتم. این ها را منكر نمی شوم كه گرفته ام. اما یك قران پول و حواله نامتعارف نگرفتهام. اگر به تیم در جام جهانی هیچی نمی دادند من هم نمیگرفتم.
واقعا بروند ببینند برای مردم چكار كرده اند؟ آنچه مملكت را زمین می زند، تملق است. تملقهایی كه می گویند برای چیست؟ بهخدا برای پول است. یكی در تلویزیون حرف قشنگی زد و گفت چطور شما به سراغ هر مستمند و فقیر و یتیمی میروید، تلویزیون هم همانجاست؟ آیا به خاطر خداست؟ یك جا هم بروید كه رادیو تلویزیون نباشد و تصاویر شما را پخش نكند.
تمام این اقدامات به خاطر این است كه بگویند ما فقیریم و فقیرها را دوست داریم، اما اینگونه نیست. یك مقام ارشد اروپا گفت با پول نفت 800میلیارد دلاری كه در هشت سال وارد ایران شد، می توانید 5 كشور اروپایی را تخریب كنید و دوباره بسازید. مال ما چی شد؟ چه كسی رسیدگی كرد؟
**شما سال 92 به چه كسی رای دادید؟
من 92 به آقای روحانی رای ندادم. الان هم كه دعوت میشوم، می گویم كه رای من آقای ولایتی بود. با هیچكس هم رودربایستی ندارم. سال های گذشته را هم می گویم، اگر كسی نمی گوید. با قدرت می گویم و سرم را هم بالا می گیرم و می گویم.
**سال 88 به چه كسی رای دادید؟
من نام رییس دولت اصلاحات را نوشتم.
**یعنی رای باطله دادید؟
نام ایشان را نوشتم.
**دلیلتان برای رای به آقای ولایتی چه بود؟
تشخیص من این بود كه بهتر از همه است. حداقل قابلاعتمادتر است. دروغ چرا بگویم؟
**84 به چه كسی رای دادید؟
آن سال به آقای هاشمی و76 بین رییس دولت اصلاحات و ناطق نوری، به ناطق نوری رای دادم.
**سال 94 چه كردید؟
به دو نفر بیشتر رای ندادم. اصلا 30 نفر را ننوشتم. امید و غیرامید هم برایم مطرح نبود آن ها كه می شناختم را رای دادم.
**برای سال بعد فردی را اصلح برای رای دادن میدانید؟
هنوز مشخص نیست كه چه كسانی منتخب می شوند.
**96 به روحانی رای خواهید داد؟
من اگر باشم، رای سفید می دهم. اگر اجازه دهند و شما حرف مرا بزنید، من می گویم رای من یك آدم است. آقا بزرگترین و دستوردهنده است و همه مطیع ایشان هستند. آقا بگوید مردم پای صندوق كه این قوام نظام را نشان می دهد كه 40 میلیون نفر آمدند ولی اگر دلتان نخواست رای سفید بدهید. ببینید درصد آرای سفید بیشتر از رییس جمهور هست یا نیست.
**آن موقع باید برای اداره كشور چكار كرد؟
خب، رییس جمهور كه انتخاب می شود.
**با توجه به گزینه هایی كه مطرح می شود كه ظاهرا اصلاح طلبان و اعتدالیون روی آقای روحانی به توافق رسیده اند و آن طرف هم از آقای میرسلیم كه مدتها از سیاست دور بوده تا باهنر و قالیباف نام برده میشود،حضور این افراد را چگونه ارزیابی میكنید؟
از حضور این افراد اطلاعی ندارم ولی باید گزینه های مختلف بیایند تا ببینیم كه رای دهیم یا سفید بیندازیم. رای سفید به این معناست كه شما اجازه ندادید آن هایی كه ما دوست داریم، بیایند. ولی وقتی آن كسانی كه ما دوست داریم، آمدند، رای ها دیگر سفید نیست. لازم است بگویم من در ستاد هیچكس هم نرفتم. خیلی ساده بگویم؛ اطرافیان آقای ولایتی هم به من زنگ زدند كه من در بخش ورزشی تلویزیون بروم و حرف بزنم، ولی نرفتم. شخصی اخیرا گفته بود كه آقای دادكان در ستاد دولت جدید آمده اما من در زندگی ام در ستاد هیچكسی نرفته ام. یك رای دارم آنچه در دلم هست را باید بگویم. كسی را دوست داشتم، شرایطی داشته باشد كه به ملت خدمت كند و دست و دل پاك باشد، به او رای میدهم.
شاید این ها كه گفتم و شما می نویسید، برای خودم هم بد می شود و شاید فردا فشار بیاورند كه آقای دادكان در دانشگاه آزاد نباشد. برای من مهم نیست. من ذی حساب، عامل خزانه دار و امور مالی هستم و حتی یك ریال در اختیار من نیست كه مثل گذشته ها تنخواه داشته باشم.
صبح هم به من بگویند نباش، كت ام را بر میدارم و میروم. مثل فدراسیون. مسئولان فشار بیاورند كه من گفته ام به آقای روحانی رای نداده ام، ممكن است فشار بیاورند كه مرا بردارند. این حقیقت است و مگر می توانید از این بگذرید. همه دنبال این هستند كه یارگیری كنند اما من اهل این حرف ها نیستم. اگر دولت آقای روحانی هم مرا سر كار می گذاشت باز همین حرفها را می زدم. به نظر من این روزها داریم ضعیف عمل می كنیم. انتخابهایی را داریم كه درست نیست.
*منبع: روزنامه قانون، 1395.10.25
**گروه اطلاع رسانی**9370**9131**انتشار دهنده:شهربانو جمعه
تاریخ انتشار: ۲۵ دی ۱۳۹۵ - ۰۹:۴۳
تهران- ایرنا- روزنامه قانون در گفت و گو با محمد دادكان نوشت: محمد دادكان، رییس پیشین فدراسیون فوتبال سینه پر دردی از اتفاقات این روزها دارد و همیشه تلاش كرده تا بیپرده سخن بگوید.