آسانژ: كلینتون عامل جنگ لیبی و شعله ورشدن فاجعه سوریه است

به گزارش ایرنا، آسانژ در این مصاحبه با اشاره به انگیزه خود از راه اندازی این مجموعه، از اهداف ابتدایی و موضوعات مطرح شده پیرامون فعالیت های ویكی لیكس سخن گفت.
وی در مقدمه این مصاحبه كه جمعه پیش منتشر شد با اشاره به آغاز فعالیتهای ویكی لیكس در سال 2006 و انتشار بیش از 700 هزار سند سری دولت آمریكا نوشت كه آسانژ از سال 2010 تاكنون ابتدا در حبس خانگی و سپس در سفارت اكوادور در لندن پناه گرفته و میزبان به این افشاگر استرالیایی پناهندگی داده است.
لاریپوبلیكا: چه شد كه در سال 2006 به فكر یك سازمان رسانه ای نوین افتادید؟

جولیان آسانژ: من جنگ عراق را به دقت پیگیری كرده بودم و پس از وقوع جنگ ،ماموران سازمان های امنیتی از جمله نهادهای امنیتی استرالیا افشا كردند كه با وجود تلاش بسیار جلوی افشاگریشان پیش از وقوع جنگ گرفته شد. افرادی كه پیش از جنگ عراق قصد افشاگری داشتند، مجرایی برای انتشار اطلاعات خود نیافتند. حس كردم كه این مشكلی همگانی است و تصمیم گرفتم تا با تاسیس سازمان، این مشكل را حل كنم.

* شما در یكی از مصاحبه های معروفتان گفتید كه در ابتدا گمان می كردید كه عمده فعالیتتان معطوف به چین و برخی از جمهوریهای شوروی سابق و شمال آفریقا باشد. بر عكس، بیشتر افشاگری های ویكی لیكس پیرامون جنگهای آمریكا در افغانستان و عراق و نقض حقوق بشر فاحش آن در جریان جنگ با تروریسم است. این اقدام ها تاثیر ژرفی بر جامعه دمكراتیك و باز آمریكا گذاشت و 'مخالفینی' مانند چلسی منینگ (Chelsea Manning) از درون آن به افشاگری پرداختند. چرا نقض حقوق بشر چنین تاثیری را بر رژیم هایی مانند چین و روسیه نمی گذارد و چه باید كرد تا اطلاعات در این كشورها دمكراتیزه شوند؟

- در روسیه نشریات فعال، وبلاگها و همچنین منتقدانی مانند آلكسی ناوالنی (Alexey Navalny) حضور دارند. در روزنامه هایی مانند نووایا گازتا (Novaya Gazeta) نیز اقشار گوناگون جامعه مسكو می توانند از یكدیگر انتقاد كنند. كرملین این رورنامه ها را تحمل می كند چرا كه شبكه پربیننده تلویزیونی نیستند كه بر عموم مردم تاثیر گذارند و مخاطبین آن نیز تحصیلكردگان مسكو هستند. برداشت من این است كه نهادهایی مشابه ویكی لیكس در روسیه وجود دارند. هیچكدام از كاركنان ویكی لیكس به زبان روسی تكلم نمی كنند. سازمان ویكی لیكس عمدتاً انگلیسی زبان است و زبان اصلی تارنمای آن نیز انگلیسی است. ما تا اندازه ای روسیه را تحت پوشش قرار داده ایم و بیش از 800 هزار سند در مورد این كشور و رئیس جمهور آن ولادیمیر پوتین منتشر كرده ایم. با این حال بیشتر و نه همه افشاگری های ما از طریق منابع غربی است. گاهی اوقات، مانند كنیا و تیمور شرقی، در مورد كشوری افشاگری می كنیم و آن كشور ما را جزو نقش آفرینان داخلی به شمار می آورد. عامل تعیین كنننده، میزان فاصله فرهنگ آن كشور از زبان انگلیسی است. فرهنگ چینی از زبان انگلیسی بسیار دور است.

* در چین چه می شود كرد؟ اینترنت در چین به شدت كنترل می شود...

- ما افشاگری هایی در مورد چین انجام داده ایم. چین ما را در سال 2007 ممنوع كرد و ما بارها این سانسور را دور زده ایم. منابع چینی از انتشار اسنادشان در ویكی لیكس واهمه بسیاری دارند. چینی ها نظرهای گوناگونی دارند : آنها از یك سو افشاگری های انتقادی ویكی لیكس از غرب را می پسندند. چینی ها منتقد جنگ هستند چرا كه باور ندارند كه در ساخت جنگ افزار بر دیگران برتری دارند. از سوی دیگر ساختار این جامعه بر اساس اقتدار پایه ریزی شده و از مخالفت واهمه دارند. جامعه روسیه در مقایسه با چین گرچه با افزایش اقتدارگرایی مواجه است ولی در فرهنگ روس ها مخالفان ارج و قرب دارند.
* چرا سازمان های جاسوسی آمریكا و انگلیس اطلاعات دشمنانشان مانند چین و روسیه را در دسترس ویكی لیكس قرار نمی دهند؟ آنها می توانند این كار را در پوشش سازمان های مردم نهاد (NGO) و یا حتی فعالان سیاسی انجام دهند و اگر سازمان شما اسنادشان را منتشر نكرد دست ویكی لیكس را رو كنند.

- ما اطلاعات و اسناد دست اول و موثق را به صورت تمام و كمال منتشر می كنیم. این رویه موجب می شود تا بهره برداری تبلیغاتی از این افشاگری ها ممكن نباشد چرا كه وجوه مثبت و منفی بسیاری از سازمانهای هدف آشكار شده و این امر موجب می شود تا تحریف حقایق فاش شده دشوارتر شود. فرض می كنیم كه زمان جنگ 2003 عراق، سازمان های جاسوسی آمریكا اطلاعات برخی از گزارشهای خود در مورد عراق را به ما افشا می كردند. بر اساس گزارش های اطلاعاتی ای كه بعد از جنگ منتشر شد، اكنون می دانیم كه تردید و بدگمانی در مورد صحت ادعای وجود سلاحهای كشتار جمعی در عراق وجود داشته است. با وجود فشار فراوانی كه سیاسیون بر سازمانهای اطلاعاتی وارد می كردند تا گزارشهایی در حمایت از جنگ منتشر كنند، تحلیل گران این سازمانها زیر بار نمی رفتند. واشنگتن، لندن، نیویورك تایمز، واشنگتن پست و سی ان ان تمام این تردیدها را مخفی نگاه داشتند. اگر ویكی لیكس این گزارش ها را منتشر كرده بود، این تردید ها بیان می شد و ممكن بود كه جلوی وقوع جنگ گرفته شود.

* ویكی لیكس اسنادی را در مورد هیلاری كلینتون و دمكرات های آمریكا منتشر كرد. چه پاسخی برای كسانی كه شما را متهم به حمایت از پیروزی ترامپ می كنند دارید؟

- اتهامشان دقیقاً چیست؟ آنچه كه ما منتشر كردیم همان گفته های هیلاری كلینتون و جان پودستا رئیس ستاد انتخاباتی وی در مورد كارراز انتخاباتیشان بود. مردم آمریكا این افشاگری ها را با علاقه بسیار خواندند. آنها با ارزیابی این اسناد تصمیم گیری كردند. تصمیم آنها براساس گفته های شخص هیلاری كلینتون و مدیر ستاد وی بود. دمكراسی این است.

* آیا با كسانی كه می گویند این افشاگریها برای تخریب هیلاری كلینتون در هفته های آخر رقابتها بود موافق هستید؟

- خیر، ما سالهاست كه به دلیل ریاست هیلاری كلینتون بر وزارت امور خارجه در مورد او افشاگری می كنیم. ما مكاتبات او و همچنین ایمیلهایش را از سال 2010 منتشر كرده ایم. كلینتون و پست دولتی وی از سال 2008 در حوزه تخصصی ما قرار دارد. به همین دلیل است كه منابع ما اطلاعات خود در مورد هیلاری كلینتون را در اختیار ویكی لیكس قرار دهند. آنها می دانند كه ما اهمیت این اطلاعات را درك می كنیم.

* حال كه كلینتون از دور خارج شده، ویكی لیكس پیروز شده است؟

- ما خشنود شدیم كه مردم آمریكا ارتباط زیادی با اسنادی كه منتشر كردیم برقرار كردند. این تعامل در هر دو سوی طیف سیاسی وجود داشت از جمله آنانی كه نسبت به هیلاری كلینتون چپ گرا به شمار می رفتند و از برنی سندرز حمایت می كردند. آنها متوجه شدند كه ساختار قدرت كمیته ملی حزب دمكرات چگونه است و خانواده كلینتون دبی واسرمن شولتز (Debbie Wasserman Schultz) را در راس كمیته قرار داد تا روند انتخاب نامزد اصلی آن به ضرر برنی سندرز تمام شود.

* دونالد ترامپ چطور؟ چه خواهد شد؟

- هیلاری كلینتون و شبكه پیرامون وی چلسی منینگ را كه می گویند از منابع ما است به 35 سال حبس محكوم كردند و به گفته سازمان ملل، وی را شكنجه كردند تا من را در افشاگری های وی دخیل نشان دهند. طبق اسناد ما هیلاری كلینتون محرك و معمار اصلی جنگ علیه لیبی بود. واضح است كه وی این جنگ را سكوی پرتاب به ریاست جمهوری می دانست. این جنگ كه حتی اهداف ایدئولوژیك نیز نداشت منجر به بروز بحران پناهندگان در اروپا و تغییر مواضع سیاسی اروپا و كشته شدن یكساله 40 هزار نفر در لیبی شد. در همین حال تسلیحات نظامی از لیبی به مالی و دیگر كشورها سرازیر شد و منجر به بروز جنگ های داخلی و شعله ور شدن درگیری های دیگر از جمله فاجعه سوریه شد. چنین رفتار هر شخص و شبكه وی، تبعاتی به همراه خواهد داشت و مخالفان داخلی و خارجی وی سر بر می آورند.

* به نظر شما معنای انتخاب دونالد ترامپ چیست؟

- انتخاب هیلاری كلینتون منجر به تحكیم قدرت طبقه حاكم فعلی در آمریكا می شد. دونالد ترامپ از خودیهای واشنگتن نیست و بخشی از نخبگان ثروتمند آمریكا است كه پیرامون خود طیفی از ثروتمندان و شخصیت های خاص را گرد می آورد. این افراد به نوبه خود ساختار منحصر به فردی را تشكیل نمی دهند؛ بنابراین این یك ساختار ضعیف است كه در حال جابجایی و بی ثباتی شبكه قدرت مركزی فعلی واشنگتن است. این ساختار جدید به سرعت در حال تحول و تقسیم مناصب به حامیان و نزدیكان فرد پیروز است. با این حال ضعف فعلی این ساختار به معنی آن است كه فرصت های تغییر مفید یا مضر در آمریكا وجود دارد.

* در این 10 سال فعالیت ویكی لیكس، شما و سازمان تان هدف همه گونه هجمه قرار گرفتید. از این كارزار چه آموختید؟

- بیشتر اوقات قدرت در واقع توهم قدرت است. پنتاگون از ما خواست تا افشاگری های خود را نابود كنیم. به افشاگری ادامه دادیم. كلینتون ما را محكوم كرد و اقدمات ما را هجمه به كل 'جامعه جهانی' دانست. به افشاگری های خود ادامه دادیم. من را به زندان و حبس خانگی انداختند. به افشاگریمان ادامه دادیم. با آژانس امنیت ملی آمریكا بر سر بیرون كشیدن ادوارد اسنودن از هنگ كنگ درگیر شدیم و ضمن پیروزی توانستیم پناهندگی او را كسب كنیم. كلینتون سعی كرد تا ما را تخریب كند و خود تخریب شد.

* شما شش سال است كه در حبس به سر می برید و سازمان ملل اعلام كرد كه شما به صورت خودسرانه بازداشت شده اید. درخواست تجدیدنظر انگلیس در مورد این حكم سازمان ملل به جایی نرسید و در نتیجه این تصمیم نهایی است. حالا چه می شود؟

- همه اینها سیاسی است. تصمیم سازمان ملل در مورد من به واقع یك تصمیم تاریخی بود. سوئد و انگلیس تاكنون از اجرای این تصمیم سر باز زده اند كه به طور حتم برای این دو كشور هزینه دیپلماتیك در پی خواهد داشت. سوال اینجاست كه لندن و استكهلم تا به كی حاضر به پرداخت این هزینه هستند.

* همانگونه كه از ابتدا درخواست كرده بودید، دادستانی سوئد از شما در لندن بازجویی كرد. اگر شما متهم و به سوئد مسترد شده و از آنجا به آمریكا تحویل داده شوید چه می شود؟ ویكی لیكسی باقی می ماند؟

- بله، ما برنامه هایی از پیش تعیین شده برای این شرایط داریم كه زمانی كه اینترنت من قطع شد و یا هنگامی كه به زندان افتادم عملی شدند. ساختار سازمانی مانند ویكی لیكس را نمی توان به گونه ای طراحی كرد كه یك فرد تبدیل به نقطه و هدف شكست سازمان شود.

* هنوز هم اینترنت شما قطع است؟

- وصل شده است

* گفته بودید كه پس از 6 سال حبس و انزوا دلتان تنها برای خانواده تان تنگ شده است. فرزندانتان بچه گربه ای به شما هدیه دادند تا احساس تنهایی كمتری كنید. تا كنون شده كه در مورد تصمیم گیری هایتان دچار شك و تردید شوید؟

* بله، البته كه دلم تنگ می شود. خوشبختانه آنقدر سرم شلوغ است كه نمی توانم مدام به این چیزها فكر كنم. می دانم كه خانواده و فرزندانم هم به من افتخار می كنند و هم از دوری من رنج می كشند.

اروپام**3092**مترجم: سیّد منصور جاوید : انتشار دهنده : مریم شفیعی