دبیركل حزب كارگزاران كه حاضر به مصاحبه نبود، پس از پیگیری های متعدد خبرنگار سیاسی ایرنا گفت كه حالا كه اصرار دارید، برای خوش و بش و گپ زدن می توانید بیایید، اما سرانجام پس از نیم ساعت سخن درباره موضوعات مختلف، در نهایت حاضر به مصاحبه با ما شد.
كرباسچی سال ها پیشین شهردار تهران بود كه در پایان كارش در شهرداری با حاشیه هایی مواجه شد، بر این اساس نخستین سوال از وی درباره طرح انتقال پایتخت بود تا به طور مستقیم و فوری مصاحبه ورود به مباحث سیاسی نداشته باشد.
وی این طرح را انحرافی دانست و گفت: كسانی این گونه طرح ها را مطرح می كنند كه می خواهند مسایل اصلی به فراموشی سپرده شود.
كرباسچی در بخش دیگر گفته هایش به سختی های موجود در پیش پای دولت تدبیر و امید اشاره كرد و گفت: دولت روحانی مظلوم ترین دولت در طول تاریخ انقلاب اسلامی است.
آنچه در زیر می خوانید مشروح مصاحبه خبرنگار سیاسی ایرنا با دبیركل حزب كارگزاران است:
** ایرنا - طرح انتقال پایتخت از تهران چندی پیش مطرح بود كه البته دولت نیز با آن مخالف بود، شما به عنوان كسی كه سال ها مسوولیت شهرداری و شهر تهران را بر عهده داشتید، این موضوع قابل اجرا می دانید؟
++ برجسته كردن برخی از خبرها اصولا به زیان مردم و كشور است. موضوع انتقال پایتخت نیز از اینگونه موارد است. برخی می خواهند سر مردم را گرم كنند به اموری كه چندان اهمیت ندارد. مانند كسی كه در یك ماشین نشسته، باید هم و غم او این باشد كه مسافرانش را در سلامت به مقصد برساند، اما سر مردم را گرم كرده نقالی می كند و در نهایت ماشین را به دره می اندازد.
كسانی كه بحث های انحرافی را مطرح می كنند به دنبال این هستند كه شانه از زیر بار مشكلات اصلی خالی كرده و مسوولیت خود را نادیده بگیرند. بحث هایی نظیر انتقال پایتخت انحرافی است و بحث نیاز امروز ما نیست.
** ایرنا - اولویت دارترین موضوع كشور در حال حاضر به عقیده شما چیست؟
++ به طور قطع موضوع زندگی و معیشت مردم اولویت دارترین موضوعی است كه باید اكنون به آن پرداخته شود.
دولتی را سركار آورند، 8 سال این دولت در راس كار بوده است. كاری با این نداریم كه 800 میلیارد دلار درآمد نفتی از بین رفته است. آمارهای وزارت نفت نشان می دهد كه حداقل در این 8 سال 1200 میلیارد دلار زیان كرده ایم. یعنی به دلیل ناكارآمدی ها، این مبلغ را از منابع مشترك از دست داده ایم.
اگر در یك اداره كسی 10 هزار تومان پول را از دست بدهد، یقه او را می گیرند، این البته درست هم است. قانون هم همین را می گوید. همان اول باید یك ماه او را بازداشت كنند. اما در این مورد نگفتند چرا سرمایه كشور به هدر رفت.
** ایرنا - نهادهایی كه باید نظارت می كردند، چرا اقدامی نكردند؟
++ كسی در این مجلس نیست كه اعتراضی كند. كم ان لم یكن شئیا مذكورا. متاسفانه می نشینند و درباره انتقال پایتخت صحبت می كنند. شما دولتی را مورد حمایت قرار داده اید و همه پشت سر او قرار گرفته اید، تا جایی كه می شد از آن دولت حمایت كرده اید، یك دهم مانع تراشی هایی كه در مقابل دولت فعلی صورت می گیرد، درباره دولت قبل صورت نگرفت. اكنون می گویند آن دولت 1200 میلیارد دلار پول و ثروت كشور را از بین برده، باید دقت كنیم این مبلغ چقدر بالاست. این مبلغ یعنی یك و نیم برابر خرجی كه در تمام 8 سال كرده است. ما در منابع مشترك 1200 میلیارد دلار را از دست داده ایم. این به معنای عدم النفع نبوده بلكه به طور كلی از دست داده ایم، در حالی كه دیگران برده اند، می توانستیم ما نیز ببریم. یك نفر هم نیست مسوولیت این كار را بر عهده بگیرد.
** دست دولت روحانی در پوست گردو عملكرد دولت گذشته
اكنون به جای این موضوع، چوب لای چرخ دولتی كه تازه بر سر كار آمده، می گذارند. این دولت دستش در پوست گردویی است كه دولتی قبلی آن را درست كرده، افراد و نیروهایی كه به كار گرفته اند و اكنون دولت دنبال برگرداندن این وضعیت هستند.
توجه همه این است كه 800 میلیارد دلار نفت در 8 سال گذشته فروخته شده، باید ببینیم كجا هزینه شده است، هزینه های عمرانی و جاری چگونه بوده و چه میزان به خزانه آمده است. اصلا این مبلغ بماند، آن 1200 میلیارد دلار چه شده است؟
وقتی ما در این كشور مدیر بودیم. كارمند مدیر سازمان شهرداری را گرفتند، به او می گفتند كه در كنار غذای خود نوشابه هم گرفته اید، یكی از افراد كه اكنون هم مسوولیت دارد، می گفت كه اگر نوشابه نمی خوردید، می مردید. بازجویی شد كه شما در اموال بیت المال اسراف كردید چرا غذای خود را بدون نوشابه نخوردید؟ این افراد هنوز هم در راس كار هستند.
این افراد باید بگویند این جریانی كه در 8 سال گذشته روی كار بود و تا این میزان هم در 8 سال از سوی شما تایید شد، باعث شده كه 1200 میلیارد دلاری كه از جیب ملت ایران رفته، كجا رفته است؟ یكی باید به این موضوع حواب دهد. وضعیت بیكاری، تورم و فقر ناشی از عدم سرمایه گذاری در این سال ها چه وضعی به وجود آورده است؟
یكی از كشورهای كوچك منطقه بدون نیروی انسانی مورد ادعای ما، بدون ایدئولوژی ما، بدون سابقه تاریخی ما، 115 هزار دلار درآمد سرانه دارد. ثروت ما را برداشته و برده و هیچ كس پاسخگوی آن نیست. امروز ما نشسته ایم می گوییم كه 40 هزار تومان دست مردم بدهیم یا ندهیم.
** ایرنا - اساسا چرا این موضوعات به درستی برای مردم تبیین نمی شود؟
++ برای اینكه رسانه ها نیز توجهی به این موضوعات ندارند. خط قرمز برخی رسانه ها اجازه نمی دهد كه به این مسایل پرداخته شود.
وقتی مجلسی كه برای دولت شاخه و شانه می كشد و هر هفته 10 وزیر را به مجلس می كشاند، چرا این مسایل را در دولت قبل ندیده است، اگر درباره این 1200 میلیارد دلار فكری كرده و حرفی زده اند، بگویند.
** ایرنا - برخی می گویند در دولت قبل هم ما اعتراض می كردیم، مجلس با دولت گذشته نیز چنین برخوردی را داشت؟
++ شاید اعتراض كرده باشند، چرا برخورد نمی كردند و جلوی آن را نمی گرفتند. مجلس قدرت داشته، چرا اقدامی نكرده است؟
** بنای دولت تعامل كامل با مجلس است
آن همه لج بازی كه در دولت قبل با مجلس می شد، اما در دولت فعلی تا این حد تعامل با مجلس می شود، باز هم برای یك وزارتخانه باید 4 نفر معرفی شود تا نفر چهارم بتواند رای اعتماد بگیرد. این همه سوال، این همه برخورد، در آن زمان به یك وزیر رای ندادند، آقای احمدی نژاد وزارتخانه را منحل كرد. هنوز هم حاضر نیستند كارهای آن دولت را نقد كنند.
** دولت در حال جبران ضایعات گذشته است
این دولت در حال جبران ضایعات است، گر چه بسیاری از آن ضایعات غیرقابل جبران است. چرا كسی درباره 1200 میلیارد دلار سرمایه كشور صحبتی نمی كند؟ در این باره با وزیر نفت و كارشناسان مصاحبه كنید، ببینید در این 8 سال ملت ایران چه میزان ثروت خود را از دست داده است.
** ایرنا - آنطور كه می گویید دولت روحانی وارث مشكلات بسیاری است، اما در همین مدت كوتاه نقدهای بعضا گزنده و همراه با تخریب نیز صورت می گیرد، كسانی كه پیش از این نقدی را به دولت مطرح نمی كردند، امروز یك نقاد حرفه ای شده اند، به گونه ای كه مقام معظم رهبری هم تاكید كردند كه به دولت اجازه داده شود، هدف از این نقدها را چه می دانید؟
++ باید ابتدا بگوییم اصولا دولت آقای روحانی چه كاری می تواند بكند؟ كشوری را دست ایشان داده ایم، كه این همه تورم، بیكار و توقعات و انتظارات مردمی دارد. در مقطعی گفته شد كه بیاییم منابع انرژی را هدر ندهیم و قرار شد یارانه نقدی را به نیازمندان بدهیم، اما با بدترین وضع آن را اجرا كرده و آن را بین همه مردم توزیع كردیم. به گونه ای كه معاون اول رییس جمهوری گفتند كه تعداد یارانه بگیران از جمعیت كشور نیز بیشتر است.
حالا دولت چه كار می تواند بكند؟ دولت بخواهد اكنون یارانه ها را قطع كند، همین افراد كه با دولت قبل همراهی می كردند و اكنون مرتب ایراد می گیرند، فریاد می كشند و در خیابان راه می افتند.
یك نفر كه موتوری پیك بادپا بوده، با ارتباطات در 8 سال گذشته به فردی تبدیل شده كه خود ادعا می كند كه 500 میلیارد تومان ثروت دارد. تنها یك نفر هم نیست. اگر بگردیم افرادی بالاتر و پایین تر از این فرد نیز می یابیم.
افرادی كه باعث این فساد شده اند نیز اكنون كاری با این مسایل ندارند. اما امروز یك جمله ای از سوی كسی در دولت گفته می شود، ده ها خبر و سخنرانی درباره اش مطرح می شود اما كسی نمی گوید كه مسوول این موضوع كیست؟
** ایرنا - 1200 میلیارد دلاری كه می گویید مربوط به منابع مشترك در پارس جنوبی است؟
++ نه، تنها مربوط به آنجا نیست. منابع مشترك در جاهای دیگر هم داریم. كل منابع مشترك ما كه عدم برداشت ایران در آن بوده 1200 میلیارد دلار بوده و از دست ملت ایران رفته است.
اگر اكنون هم مانند دیگر كشورها برداشت كنیم، باز هم آن 1200 میلیارد دلار را از دست داده ایم و آن را نمی توانیم جبران كنیم.
** ایرنا - با توجه به مسایلی كه گفته شد، دولت هم برای مقابله با این اوضاع اولویت بندی هایی كرده، اولویت هایی كه دولت روحانی به آن پرداخته را چگونه می بینید؟
++ دولت در شرایطی وارد شده كه ایران از لحاظ سیاست خارجی در لبه پرتگاه بوده است. هر روز تهدید، قطعنامه و اضافه شدن تحریم ها بوده است. هر چه درباره مسایل اقتصادی نیز به دولت قبل گفته می شد، به جای رفع ناكارآمدی های خود، می گفتند كه تحریم ها اجازه نمی دهد كار كنیم. در حالی كه در ابتدایی كه می خواستند كار را آغاز كردند و خود باعث شدند كه این تحریم ها به وجود بیاید، آن را كاغذ پاره می دانستند.
دولت باید نخست یك راه نفسی برای كشور ایجاد می كرد. ابتدا باید وارد مسایل سیاست خارجی می شد تا این راه نفس فراهم شود. تا حداقل تحریم ها اضافه نشود و باب گفت و گو باز شود.
قدم دوم این است كه نگذارند شرایط اقتصادی كشور از این بدتر شود. یعنی تورم، گرانی و بیكاری از این بیشتر نشود. كه البته این كار ساده ای نیست. ما نه منابع خوبی در دست داریم، نه تحریم ها برداشته و اثر خود را از دست داده، نه طرحی وجود دارد كه با به نتیجه رسیدن آن تولید افزایش یابد، تا این مشكلات مطالعه شود و به نتیجه برسد 2 سال طول می كشد.
** دولت كشور را با تدبیر اداره می كند
متاسفانه در طرح های بی ربط به اسم طرح های زودبازده منابع كشور به هدر رفت. اینها كه اشتغال ایجاد نمی كند. نتایج آن را دیدیم كه در بانك ها و دیگر جاها به چه نتیجه ای رسید.
دولت تدبیر جز اینكه فشار خارجی را بردارد و فشار روی مردم و گرانی را حل كند، كاری نمی تواند بكند. كشور باید با تدبیر اداره شود.
در كشوری كه زمانی جشن خودكفایی گندم گرفته می شد، امروز وضع به گونه ای شده كه با عملكرد 8 ساله دولت قبل، حداقل 6 میلیون تن گندم وارداتی در سال داریم. دولت باید اینها
را حل كند.
** دولت روحانی مظلوم ترین دولت تاریخ انقلاب
دولت روحانی مظلوم ترین دولت تاریخ ایران است. این شرایط را در هیچ دوره ای نداشتیم. در دوره جنگ نیز ما این شرایط را نداشته ایم. در آن دوران با كمتر از 7 میلیارد دلار كشور اداره شد. با آن همه هزینه های بالای جنگ ما این شرایط را نداشتیم.
با این شرایط دولت چه كار می تواند بكند؟ جز اینكه تلاش كند ابتدا تحریم ها و فشارها اضافه نشود، تورم كاهش یابد و اقتصاد كشور سر و سامان یابد.
اینكه دولت در 6 ماه موفق شود و بتواند فضای آرامی را در كشور ایجاد كند، و جلوی افزایش تورم را بگیرد، كار بزرگی صورت گرفته است.
** ایرنا - به نظر می رسد دولت در راه حل این مشكلات به همراهی بیشتر مجلس نیاز دارد، در مجلس همت كمك به دولت را می بینید؟
++ عده ای در مجلس هستند كه می خواهند كمك كنند، اما متاسفانه جمعی در مجلس هستند كه تمام تلاش آنها این است كه اقدامی كنند كه كسی به سراغ گذشته آنها نرود، تلاش می كنند شرایطی به وجود آورند كه سراغ عملكرد گذشته آنها نروند.
فرض كنید در یك دانشگاهی یك فرد را برداشته و نفر دیگری را گذاشته اند، یك دانشجویی را بیرون كرده یا وارد كرده اند، واقعا این موضوع نسبت به مشكلات اقتصادی كشور چه اهمیتی دارد؟ آیا این موضوع كشور را زیر و رو می كند؟
این افراد مسایلی را برجسته می كنند كه مسایل اصلی كشور كه مسایل كلان است و عمده مقصر آن خود آنها هستند، در آن دیده نشود.
كسانی كه با تمام توان دولت گذشته را مورد حمایت قرار داده اند، باید پاسخگو باشند. یا حداقل باید سال ها ساكت بمانند و ادعا نداشته باشند. اما اكنون مرتب درباره وزیر فرهنگ، وزیر علوم و دیگر اعضای دولت ایراد می گیرند.
امروز مساله اصلی كشور توسعه است كه متوقف شده، این وضعیت تاسف بار با این همه ظرفیت و توانی كه در داخل كشور وجود دارد، ایجاد شده است.
** ایرنا - البته از سوی یك جریان بیشترین سماجت دیده می شود، با این جریان در مجلس باید چه برخوردی داشت؟ امكان تعامل با این جریان نیز وجود دارد؟
++ روشی كه دولت در مقابل این شیوه تبلیغات پیش گرفته همان روشی است كه از آن انتظار می رفت. دولت تلاش می كند با كسانی كه دنبال ایجاد فضای كاذب هستند، دهن به دهن نشود. اگر جواب هر ادعایی را بدهید در حقیقت تقویت همان ادعا است. دولت روش درستی را برگزیده است.
دولت تلاش می كند كار اصلی خود را پیش ببرد كه این درست است. دولت تمام تلاش خود را می كند كه انتظار مردم برای حل مشكلات را تحقق ببخشد. برای امید دادن به مردم و امیدوار كردن فضای جامعه و تدبیر مسایل كشور وقت، انرژی و توان خود را در این مساله گذاشته است.
پاسخ ندادن به ادعاها از سوی دولت اقدام درستی است. زیرا عده ای تلاش می كنند كه عملكرد گذشته آنها فراموش شود. جریانی نظیر جبهه پایداری، اگر در جایی صحبت شود باید پاسخ دهد كه این عملكرد گذشته كه از آن حمایت شده است چه بوده است؟ اگر بحث اختلاس است باید بگوییم در كدام دوره اختلاس تا این حد بوده است؟ در كدام دوره با این ثروت در كشور تا این حد كم كار شده است. از لحاظ فرهنگی نیز در كدام دوره تا این حد ناامیدی در بین مردم ایجاد شده است.
چرا این افراد از گذشته خود فرار می كنند. باید از مردم عذرخواهی كرده و به كنار بروند. نمی توانند دوباره مدعی شوند. مردم نیز می فهمند و آگاهی دارند. نباید گرفتار جوی شویم كه این جریان ها می خواهند ایجاد كنند.
** ایرنا - اعضای حزب كارگزاران چه میزان می تواند به دولت كمك كند، چرا كارگزاران كم فروغ شده و تحرك چندانی از آنها دیده نمی شود؟
++ ما در حد توان در حال كمك كردن هستیم. بهرحال در سمت های اجرایی حضور داریم. هر جا كه از كارگزاران خواسته شده كه در كاری كمك كند، خود را كنار نكشید است. غیر از پست هایی كه در كابینه و مشاورت ها است، كارهای دیگری هم صورت گرفته است.
همین جریان افراطی به عنوان نمونه جبهه پایداری جوسازی می كنند و با انتساب افراد به فتنه و مسایل دیگر اجازه نمی دهند، كار صورت گیرد. البته تلاش می كنند جا برای خودشان باز شود.
كسانی كه امروز در كشور مانده اند، به كشور، انقلاب و اسلام علاقمند هستند و اگر در بخش هایی ایستاده و صحبتی از درد مردم می كنند، برای دفاع از نظام، كشور و انقلاب است. می خواهند نارسایی ها را یادآوری كنند و كمكی برای رفع آن داشته باشند.
** ایرنا - كارگزاران به فعالیت های سیاسی خود ادامه می دهد؟ فعالیت كارگزاران در انتخابات 24 خرداد چندان مشهود نبود، علت چیست؟
++ كارگزاران تا حدی كه بتواند به فعالیت خود ادامه می دهد. كارگزاران در انتخابات 24 خرداد خود را در مجموعه اصلاح طلبان تعریف كرد. اكنون نیز راهبرد ما این است كه با توجه به مشكلات موجود تلاش كنیم تا اختلافات بین گروه های سیاسی را برطرف كنیم، جنگ های قبیله ای بین گروه های سیاسی باید از بین برود.
به عقیده من در كشور باید جبهه های جدید را تعریف كنند. جبهه ای كه به فكر مردم، توسعه كشور و اصلاحات و رفع گرفتاری های مردم است و جبهه ای كه دنبال حرف های شعاری و از بین بردن منابع نیست و جبهه ای كه مانند 8 سال گذشته كشور را با مشكل مواجه نكند.
** حزب كارگزاران چه برنامه ای برای انتخابات مجلس دهم دارد؟
++ تا انتخابات فرصت زیادی باقی است و اكنون نباید بحث انتخابات را مطرح كرد. به عقیده من پیش كشیدن موضوع انتخابات مجلس از هم اكنون همان دامن زدن به بحث های انحرافی است.
گفت و گو از: داریوش غفاری
سیام 1535
تهران - ایرنا - غلامحسین كرباسچی دبیركل حزب كارگزاران سازندگی، دولت روحانی را وارث مشكلات و نابسامانی های بسیار دانست و گفت: با توجه به نابسامانی ها، باید جبهه های جدید در عرصه سیاسی تشكیل شود.