حزب الله لبنان در حال نبرد با تروریست هاست /سیاست های ریاض مبهم است/ایران شریك روسیه است

به گزارش ایرنا، الكساندر زاسپكین از دیپلمات های با تجربه و كاركشته روسی است. گفت و گو با او در محل سفارت روسیه در بیروت كه یك ساختمان قدیمی و بازتابی از قدمت حضور روسیه در منطقه است، صورت گرفت.
زاسپكین همچون بسیاری از سفیران روسی كه به زبان كشورهای حوزه ماموریت خود مسلط هستند، به زبان عربی تسلط كامل دارد و همین هم باعث شده میزان ارتباطات او در لبنان و كشورهای عربی بالا باشد.
زاسپكین فردی دقیق است و در بكار بردن كلمات وسواس ویژه ای دارد. او در عین حال باحوصله و آرام است.
با سفیر روسیه درباره موضوعات مختلف گفت و گو كردیم؛ از حملات اخیر رژیم صهیونیستی به سوریه و احتمال جنگ با لبنان و جایگاه حزب الله تا آخرین وضعیت سوریه، سیاست های عربستان در منطقه و روابط مسكو با واشنگتن و تهران.
زاسپكین حملات اخیر رژیم صهیونیستی به سوریه را پیامی به روسیه ندانست و گفت: «مسكو و تل آویو توافق كرده اند كه در سوریه برخورد هوایی بین آنها اتفاق نیفتد». وی در عین حال احتمال حملات گسترده رژیم صهیونیستی به سوریه یا به لبنان را «بعید» دانست.
سفیر روسیه تاكید كرد كه مسكو به هیچ وجه حزب الله را یك گروه تروریستی نمی داند. وی گفت:«ما با ارتش سوریه و همه متحدان آن از جمله حزب الله همكاری داریم.»
زاسپكین سیاست روسیه در منطقه را گفت و گو با «همه طرف ها از جمله طرف های درگیر» با هدف «تاثیرگذاری» بر اوضاع منطقه دانست. وی درباره توافق اخیر برای كاهش مناطق درگیری در سوریه گفت: «این وضعیت یك وضعیت موقت است و تغییر خواهد كرد و زمینه ساز تقسیم سوریه یا بده بستان ها یا تقسیم و نفوذ نخواهد شد.» زاسپكین از نبود «یكپارچكی» در میان مخالفان خارج نشین سوریه گفت و تاكید كرد شرط كناره گیری اسد از قدرت «غیرواقعی» است.
سفیر روسیه در لبنان، با اشاره به مواضع اخیر مقام های ریاض در قبال منطقه و لبنان، سیاست عربستان را «مبهم» و «متناقض» خواند و سخنان اخیر وزیر مشاور این كشور در امور كشورهای خلیج فارس در قبال لبنان را «دعوت به تقسیم» این كشور خواند و از او انتقاد كرد.
زاسپكین همچنین فضای روابط مسكو و واشنگتن را «منفی» ارزیابی كرد و گفت: «به نظر می رسد این فضا تا مدت طولانی باقی بماند.»
وی در همین حال، ایران را «شریك» روسیه خواند و گفت: «ما معتقدیم ایران در كنار روسیه و دوشادوش آن با تروریسم در حال جنگ است.»

در ادامه متن كامل گفت و گو با الكساندر زاسپكین می آید:

**ایرنا: جناب سفیر! در ابتدا از تحولات اخیر سوریه و بمباران مركز متعلق به ارتش سوریه بوسیله جنگنده های اسرائیلی شروع می كنیم؛ بسیاری از تحلیلگران این اقدام را پیام اسرائیل به روسیه دانستند. آیا روسیه این رویداد را به خود مربوط می داند؟
*زاسپكین: من در این باره اطلاعات بیشتری ندارم و به این قضیه از این زاویه نگاه نمی كنم. معضل بمباران های اسرائیل قبل از حضور روسیه در سوریه وجود داشت و وضعیت با گذشته تغییری نكرده است. اهداف روسیه در منطقه مشخص است و نیروهای روسی هدف روشنی دارند و مبارزه با تروریسم را در اولویت اهداف خود قرار داده اند. اما در رابطه با اسرائیل، مسكو و تل آویو توافق كرده اند كه برخورد هوایی بین آنها اتفاق نیفتد. مساله بمباران ها به سوریه و حزب الله مربوط می شود و به روسیه ربط پیدا نمی كند.

**ایرنا: اما این بمباران ها ارتش سوریه و حزب الله را كه متحد روسیه هستند هدف قرار داده است.
*زاسپكین: حرفم را تكرار می كنم؛ ما با اسرائیل توافق كرده ایم كه برخورد هوایی با یكدیگر نداشته باشیم. ما و ارتش سوریه و حزب الله در موضوع مبارزه با تروریسم متحد هم هستیم و این مساله هدف اصلی روسیه در منطقه است. اما در خصوص اینكه همزمان، حملات دیگری در كار باشد و این حمله ها چقدر بر عملیات كنونی تاثیر داشته باشد نمی توانم نظر بدهم چون كارشناس نظامی نیستم. همچنین بعید می دانم كه این بمباران حاوی پیامی برای روسیه باشد. فكر می كنم پیام ها مربوط به طرف دوم قضیه باشد. در خصوص روسیه، درگیری با اسرائیل مطرح نیست. همان روزهای اول حضور روسیه در سوریه تماسی بین روسیه و اسرائیل برقرار شد و توافق شد كه هیچ برخوردی از این قبیل اتفاق نیفتد. عدم وقوع برخورد یك مساله گذرا نیست و به نظر من نیازی به صحبت در این قضیه نیست تا حرف ها منجر به تحریك برخی طرف ها نشود. موضع ما كاملا روشن است. ما نمی خواهیم كار به برخورد بین روسیه و اسرائیل كشیده شود و اولویت ما مبارزه با تروریسم و آزادسازی خاك سوریه از تروریسم است.

**ایرنا: آیا اسرائیل از روسیه ضمانت هایی گرفته تا جلوی حضور حزب الله و ارتش سوریه را در جنوب سوریه بگیرد؟
**زاسپكین: ما هیچ حرفی در خصوص نگرانی اسرائیل از پیشروی های ارتش سوریه نشنیده ایم. صحبت هایی درباره ایران و حزب الله می شنویم.

**ایرنا: آقای سفیر! آیا این حرف شما به معنای آن است كه اسرائیل هیچ اعتراضی به حضور ارتش سوریه در مرزهای جولان ندارد؟
*زاسپكین: موضوع جولان به نزاع عربی – اسرائیلی مربوط می شود و روسیه تلاش می كند با عملیات صلح به این نزاع خاتمه دهد. رویدادهای امروز مربوط به گروه های مسلح است و هدف ارتش سوریه و متحدان آن است كه همه اراضی سوریه از دست تروریست ها آزاد شود.
از نظر ما حاكمیت سوریه در تمام خاك این كشور به معنای حضور نداشتن هیچ یك از طرف ها در خاك سوریه است. واقعیت آن است كه چشم انداز اسرائیل با نگاهی كه روسیه به این قضیه دارد متفاوت است. اسرائیل از ناحیه ایران و حزب الله احساس نگرانی می كند اما ما خواستار بیرون راندن یا نابودی تروریست های موجود در خاك سوریه هستیم و در این چارچوب با همه كسانی كه با تروریست ها می جنگند همكاری می كنیم.

**ایرنا: احتمال می دهید اسرائیل برای جبران آنچه شكست خود در سوریه می پندارد به سوریه یا حزب الله حمله كند؟
*زاسپكین: درست است؛ اسرائیل از رویدادهای سوریه ناراحت است اما درباره اینكه بخواهد جنگی به راه بیندازد من اطلاعاتی در این زمینه ندارم. شخصا بعید می دانم در شرایط كنونی جنگی به راه بیفتد همچنین دلایلی نیز نداریم كه نشان از وقوع چنین احتمالی داشته باشد.

**ایرنا: اطلاعاتی وجود دارد كه نشان می دهد روسیه تصمیم دارد علیه هرگونه قطعنامه شورای امنیت كه حزب الله را هدف قرار می دهد از حق وتو استفاده كند. این اطلاعات چقدر صحت دارد؟
*زاسپكین: ما در مرحله كنونی یك سری موضع گیری های اصولی داریم. اولویت ما مبارزه با تروریسم داعش و النصره و گروه های متحد آنهاست. ما با ارتش سوریه و همه متحدان آن از جمله حزب الله همكاری داریم و قطعنامه های غربی در خصوص تروریستی بودن حزب الله را درست نمی دانیم. ما به هیچ وجه حزب الله را یك گروه تروریستی نمی دانیم بلكه برعكس این حزب با گروه های تروریستی در حال نبرد است. این یك موضع اصولی برای روسیه است و ما آن را از پشت همه تریبون های بین المللی اعلام می كنیم. اما من شخصا وظیفه اعلام موضع درباره استفاده یا استفاه نكردن از حق وتو را ندارم. این مساله از سوی رهبران روسیه و نماینده این كشور در سازمان ملل اعلام می شود.

**ایرنا: جناب سفیر! دشمنی اسرائیل با لبنان برای همه معلوم است و در عین حال شما همزمان روابط خوبی با لبنان و با اسرائیل دارید. اسرائیل در منطقه و در سوریه حضور دارد و گاهی برخوردهایی نیز اتفاق می افتد. این مساله را چطور مدیریت می كنید؟
**زاسپكین: ما با اسرائیل توافق كرده ایم كه برخورد هوایی اتفاق نیفتد و این از نظر ما كافی است. اما در بعد سیاسی روسیه با همه حتی با طرف های درگیر در سطح منطقه گفت و گو می كند و این از جمله نقاط برجسته موضع روسیه است كه امكان تاثیرگذاری در اوضاع منطقه را فراهم می كند.
ما در سوریه با نظام كار می كنیم و در عین حال با ترك ها و سعودی ها نیز گفت و گوهایی برای دستیابی به راه حل سیاسی داریم. ایده مناطق كاهش تنش در سوریه در جریان تماس هایی كه با ترك ها داشتیم متولد شد و ترك ها با گروه های مسلح سوریه ارتباط دارند. روسیه با همه ارتباط دارد. اما در خصوص نزاع عربی – اسرائیلی ما در طول دهه های گذشته سیاست رابطه با طرف عربی و طرف اسرائیلی را در پیش گرفته و به دنبال راه حل جامعی برای این نزاع و حل قضی فلسطین بر اساس قطعنامه های صادر شده از شورای امنیت بوده ایم. روسیه در مرحله كنونی نیز سیاست های خود را ادامه می دهد و ما امیدواریم از این مشكلات بغرنج منطقه خلاص شویم.
اما در رابطه با عملیات صلح و سازش بین اعراب و اسرائیل ما ترجیح می دهیم صلح عادلانه و همه جانبه اتفاق بیفتد و برای رسیدن به این هدف، روابط دو جانبه خود را با همه طرف ها ادامه می دهیم.

**ایرنا:به موضوع سوریه و اوضاع میدانی آن برگردیم. بعد از جنگ دیرالزور كه «ولادیمیر پوتین» رئیس جمهوری سوریه آن را پیروزی راهبردی نامید چه وضعیتی پیش خواهد آمد؟
*زاسپكین: ما در سال های گذشته در یك چارچوب كار كرده ایم كه می توان آن را اصول ثابت سیاسی ما درباره آینده سوریه به شمار آورد. این اصول زیربنای بیانیه ژنو بود و در قطعنامه شماره 2254 شورای امنیت به آن اشاره شد. بر اساس این اصول طرح های مختلف ارائه شد و تلاش هایی برای گفت و گوهای ژنو از طریق سازمان ملل انجام گرفت و این روند تا امروز با هدف دستیابی به مصالحه سیاسی ادامه دارد.
اما در بعد میدانی تلاش هایی بوده تا بین ایالات متحده و روسیه تفاهم صورت گیرد. آتش بس حلب نتیجه این تفاهم بود اما آمریكایی ها در دولت اوباما این تفاهم را به شكست كشاندند. برای ایجاد راه حل در حلب وارد همكاری با ایران و تركیه شدیم و موفق شدیم. آنجا بود كه گفت و گوهای آستانه پایه گذاری شد و این روند به توافق درباره چهار منطقه كاهش تنش انجامید. سه مورد از این مناطق آماده است و یك مورد در ادلب جریان دارد.
ما امیدواریم این كار در مرحله آینده تكمیل شود. به زودی نشست جدیدی در آستانه برگزار خواهد شد. این نشست به رویكرد امنیتی و سرو سامان دادن به امور میدانی و گفت و گو درباره اوضاع انسانی اختصاص خواهد یافت. مایلم اینجا به یك مساله مهم برای روسیه اشاره كنم و آن اینكه ترتیب امور میدانی در مناطق كاهش تنش یك وضعیت موقت است و نباید به آن اهمیت سیاسی ویژه ای داده شود.

**ایرنا: منظورتان چیست كه نباید اهمیت سیاسی ویژه ای قائل شد؟
*زاسپكین: منظورم این است كه این وضعیت یك وضعیت موقت است و تغییر خواهد كرد و زمینه ساز تقسیم سوریه یا بده بستان ها یا تقسیم و نفوذ نخواهد شد. چون بعضی ها فكر می كنند ایده مناطق كاهش تنش مقدمه ای برای تقسیم سوریه است اما این حرف درست نیست. لازم بود تاكید كنم كه این وضعیت موقتی است و صرفا بعد امنیتی دارد و فاقد بعد سیاسی است.

**ایرنا: در این میان وضعیت سیاسی سوریه به چه سمتی حركت خواهد كرد؟
*زاسپكین: بعد سیاسی از طریق گفت و گوی ملی بین سوری ها تحقق پیدا می كند و نتیجه مصالحه هایی است كه در مناطق مختلف سوریه انجام می گیرد و از طریق تلاش هایی كه برای گفت و گو بین مسئولان روسیه و معارضان مقیم خارج در ژنو دنبال می شود قابل تحقق است.
طبیعتا یك مشكل این است كه معارضان مقیم خارج موضع یكپارچه ای ندارند. یك گروه از معارضان هستند كه می توان آنها را ملی حساب كرد و می توانند در آینده سیاسی كشور نقش داشته باشند. برخی از معارضان نیز وجود دارند كه شرط و شروط غیر عملی مطرح می كنند.

**ایرنا: منظورتان شرط كناره گیری بشار اسد است؟
*زاسپكین: بله به نظرم این موضع با هدف به تعطیلی كشاندن گفت و گوها مطرح می شود. این شرط غیر واقعی است و امكان تحقق ندارد. ما فكر می كنیم امروز و با تحولات میدانی و پیشرفت ها در زمینه مبارزه با تروریسم فرصت واقعی برای عبور از موانع به وجود آمده است و این باعث ایجاد انگیزه سیاسی در طرف های مذاكره می شود. طبعا باید تاكید كرد كه دو مساله تغییر نظام و كناره گیری اسد رئیس جمهوری مطرح نیست. ما امیدواریم گفت و گو با معارضان سوری در ژنو ادامه یابد و روند مثبت تری از قبل داشته باشد.

**ایرنا: سیاست های عربستان در لبنان و سوریه را چطور ارزیابی می كنید؟ آیا فكر می كنید ریاض درصدد تغییر سیاست های خود در این دو كشور است؟
*زاسپكین: می خواهم در ابتدا سیاست روسیه را یادآور شوم كه بر پایه گفت و گو با همه از جمله عربستان بنا شده است. ما با وجود اختلاف هایی كه با عربستان در پاره ای مسائل در سوریه داریم گفت و گوی خود را با ریاض و آنكارا و طرف های دیگر ادامه می دهیم چرا كه این شیوه را سازنده در حل مسائل می دانیم.
ما به دنبال قطع رابطه نیستیم بلكه به دنبال همكاری و تعامل هستیم و این كلید فهم عملكرد سیاسی روسیه است. ما منافع مشتركی با عربستان و دیگر كشورهای خلیجی داریم و همكاری های دو جانبه بین روسیه و این كشورها وجود دارد.
در رابطه با موضع عربستان به نظرم عربستان در برهه اخیر موضوع سوریه اصرار بر (موضع خاصی) داشتند اما بعید نمی دانم كه سعودی ها از تصور سوریه بدون بشار اسد دست برداشته باشند.
احتمالا پیشرفت اندكی در طرف سعودی روی داده ولی كافی نیست. چیزی كه برای ما اهمیت دارد عملكرد است نه گفته ها. امیدواریم عربستان بر معارضان سوری تاثیر گذاشته باشد. توقف كمك ها به تروریست ها باید متوقف شود و این مساله در مرحله پیش رو مشخص خواهد شد و خواهیم دید كه آیا تغییری در این زمینه روی داده است یا نه.

**ایرنا:شما درباره تغییر اندك در سیاست های سعودی سخن می گویید؛ همچنین نشانه هایی نیز از روی آوردن اندك عربستان به ایران به چشم می خورد. با این وجود ما شاهد سخنان السبهان وزیر سعودی علیه حزب الله هستیم كه به تنش دامن می زند. این تناقض را چطور تفسیر می كنید؟
*زاسپكین: در حقیقت هم نشانه هایی وجود دارد كه می توان آن را به معنای تلاش برای آرام كردن فضای بین عربستان و ایران تعبیر كرد. اما سخنان الجبیر و السبهان با این تلاش های مثبت تناقض دارد.
من جوابی برای این وضعیت ندارم. صحنه مبهم و غیر شفاف است. شخصا نمی فهمم چرا السبهان این حرف را مطرح كرده كه لبنانی ها باید انتخاب كنند كه با حزب الله باشند یا ضد آن. ما این اسلوب را به كار نمی بریم. معنای این حرف دعوت به تقسیم است. باید پرسید آیا خواسته این است كه جامعه لبنان تقسیم شود؟ به اعتقاد من جامعه جهانی باید مردم را كمك كند تا به نقاط مشتركی كه منجر به توافق ملی می شود دست پیدا كنند. اما اینكه گفته شود با این باشید یا با آن؛ این حرف كمكی به زندگی مسالمت آمیز نمی كند.

**ایرنا: به موضوع روابط آمریكا و روسیه بپردازیم. آیا می توان گفت امكان دور نگه داشتن پرونده های مورد اختلاف بین واشنگتن و مسكو از تفاهم صورت گرفته بین آن دو در سوریه وجود دارد؟
*زاسپكین: ما امیدواریم وضعیت بهتر شود و اختلافات موجود بر پرونده سوریه تاثیر منفی نگذارد. ما آمادگی این را داریم در فرصت های به دست آمده با آمریكایی ها همكاری داشته باشیم ولو اینكه این همكاری فقط در یك مساله باشد.
متاسفانه الان فضای منفی حكمفرماست و به نظر می رسد این فضا تا مدت طولانی باقی بماند. آمریكایی ها به دنبال همكاری با روسیه نیستند. حمله ها به روسیه و تحریم های مالی علیه آن ادامه دارد و آنها به فكر خسته كردن اقتصادی ما هستند. در اوكراین مسئولان كییف توافق مینسكیا را اجرا نمی كنند و امروز موضوع استقرار نیروهای حائل با روسیه را مطرح كرده اند. آمریكایی ها از اوكراین حمایت می كنند چون این رفتارهای كییف تاثیر منفی بر روسیه دارد. واقعیت آن است كه در بسیاری از پرونده ها نقطه نظرات مشتركی وجود ندارد. فقط آنها در برخی موضوعات به ویژه در سوریه رفتار پراگماتیسیتی و مصلحت طلبانه ای دارند. تحولات میدانی به نفع ارتش سوریه و متحدان آن رقم خورده و امروز ارتش سوریه ابتكار عمل را به دست دارد. پیشرفت هایی نیز در روند مذاكرات آستانه مطرح است.
آمریكایی ها می خواهند برخی پایگاه های نظامی خود را كه در سوریه ساخته اند تثبیت كنند. ما موضع روشنی در این باره داریم و معتقدیم هر گونه فعالیت نظامی بدون هماهنگی با دولت سوریه غیر قانونی است. فعالیت های نظامی آمریكا در سوریه حتی اگر علیه تروریسم صورت گیرد غیر قانونی است. همچنین ما شاهد بمباران های بی هدف امریكا در سوریه هستیم كه جنایت هایی علیه غیرنظامیان رقم می زند. ما این رفتارهای امریكا را محكوم می كنیم.

**ایرنا: با این وجود از موضع آمریكا در خصوص تفاهم درباره سوریه اطمینان خاطر دارید؟
*زاسپكین: ما باید درباره احتمال تغییر اسلوب آمریكا در سوریه محتاطانه رفتار كنیم. سوابق آمریكا نشان می دهد كه به بهانه سلاح شمیایی، بمباران هایی علیه برخی پایگاه های سوریه انجام داده و این رفتارها ممكن است تكرار شود. باید جانب احتیاط را در نظر گرفت. احتمال افزایش تنش و تغییر مواضع وجود دارد. درست است كه تحولات میدانی دست برتر را به محور مقاومت و روسیه داده اما باید نسبت به تغییر موضع امریكا محتاطانه رفتار كرد.

**ایرنا: اتهامات آمریكا به ایران و ادعای بر هم زدن امنیت و ثبات منطقه را چطور ارزیابی می كنید؟ روسیه در قبال این اتهام زنی ها چه موضعی دارد؟
*زاسپكین: باید خیلی روشن حرف بزنم. روسیه ایران را در بسیاری از موضوعات شریك خود می داند. همكاری های زیادی در مبارزه با تروریسم بین دو طرف وجود دارد و ما معتقدیم ایران در كنار روسیه و دوشادوش آن با تروریسم در حال جنگ است.
اما در خصوص سخنان آمریكا و اسرائیل كه ایران را متهم به برهم زدن امنیت منطقه كرده اند، این مساله از منافع ذاتی دو كشور ناشی می شود. حرف هایی كه اینها می زنند برای روسیه قانع كننده نیست. اولویت باید به سیاست و حقیقت داده شود نه به پروپاگاندا و تبلیغات و تزویر. ما تمایل زیادی به آرام كردن فضای منطقه داریم و از همه كشورها می خواهیم به اندازه حجم طبیعی خود و به دور از توسعه طلبی و طمع ورزی رفتار كنند. روسیه این چیزها را در ایران مشاهده نمی كند. ما مطمئنیم كه ایران به دنبال آرام كردن اوضاع است.
وقتی اتفاقات تونس و مصر و لیبی و سوریه پیش آمد تحولات به سرعت اتفاق می افتاد و تعداد زیادی از عناصر مسلح تروریستی به این كشورها راه پیدا كردند. به گروه هایی كه در برابر نظام ایستاده بودند سلاح داده شد و این تروریست ها به طرف های بین المللی و منطقه ای شناخته شده ای وصل بودند. اینها فكر می كردند نظام ظرف یكی دو هفته سرنگون خواهد شد. موضع ایران و روسیه و مقاومت این بود كه از دولت سوریه حمایت كردند آنوقت یك عده شروع به صحبت درباره دخالت ها كردند. همان هایی كه به تروریست ها در برابر دولت قانونی سوریه كمك كرده بودند. اینها واقعیت هایی است كه نباید فراموش كرد.
خاورم**388**390**2054
انتشاردهنده: محمد خواجوئی